Consigli programmazione scientifica

Tommy81 · 09-02-2007, 10:07

Salve a tutti... è il mio primo post su questo forum

. Vi spiego subito il mio dilemma: conosco (decentemente) il pascal come linguaggio di programmazione, ma vorrei un attimo "evolvermi" e spostarmi su qualcosa di + performante

. Premetto che compilo codice soprattutto per soluzioni di tipo scientifico... quindi su quale linguaggio dovrei orientarmi?

Venendo dal pascal mi hanno consigliato il c e il delphi. In particolare il delphi mi sembra assomigli molto al VB come impostazione. A me cmq serve un linguaggio che supporti in modo dignitoso matrici, funzioni matematiche e grafici (che non sia il matlab!

). Grazie a tutti per i consigli

**Ziosilvio** · 09-02-2007, 10:35

Quote:

Originariamente inviato da Tommy81

A me cmq serve un linguaggio che supporti in modo dignitoso matrici, funzioni matematiche e grafici (che non sia il matlab!

)

Python con i moduli SciPy e NumPy è potente quanto Matlab, e più versatile.
Se la tua biblioteca ce l'ha, da' un'occhiata al libro di Hans Petter Langtangen, "Python Scripting for Computational Science" èdito da Springer.

Tommy81 · 09-02-2007, 10:40

Quote:

Originariamente inviato da Ziosilvio

Python con i moduli SciPy e NumPy è potente quanto Matlab, e più versatile.
Se la tua biblioteca ce l'ha, da' un'occhiata al libro di Hans Petter Langtangen, "Python Scripting for Computational Science" èdito da Springer.

Grazie ZioSilvio, cercherò di informarmi meglio su Python... visto che ne so ben poco

. Il libro che mi consigli mi manca... cercherò tra gli amici

!

Tommy81 · 09-02-2007, 10:43

Ah dimenticavo

... visto che è importante... utilizzo Windows XP

cionci · 09-02-2007, 15:18

Quote:

Originariamente inviato da Antonio23

ma perchè non il matlab?

Concordo

Tommy81 · 09-02-2007, 16:30

Beh il matlab già un pò lo conosco, volevo un'altra alternativa a questo

cionci · 09-02-2007, 19:41

Anche perchè fare qualcosa più veloce di Matlab è difficile, se non sfruttando casi specifici.

Tommy81 · 09-02-2007, 22:56

Si infatti Matlab è ottimo sia per versatilità (praticamente puoi farci tutto) che per velocità... però era solo un consiglio, perchè visto che appunto vorrei cimentarmi in un nuovo linguaggio (sintassi compresa!

) mi interessava un parere su quello che offriva di + in campo matematico

.

cionci · 10-02-2007, 01:16

Il Fortran

Tommy81 · 10-02-2007, 10:01

Ragazzi allora mi consigliate o il Fortran o il Python... se non ci sono nuove mi butto su questi

cionci · 10-02-2007, 10:17

Il Python a prestazioni è sicuramente il più inferiore fra quelli proposti, infatti è un linguaggio interpretato.
I linguaggi matematici per antonomasia sono il Fortran (usato nei supercomputer dei grandi centri di calcolo parallelo) e il Lisp (usato per l'intelligenza artificiale). Anche certi dialetti Lisp sono interpretati...di più nin so

Entrambi hanno ambiti applicativi piuttosto ristretti, ma molto inerenti la matematica. Il Fortran soprattutto è IL linguaggio per le simulazioni (fisiche, chimiche, meteorologiche e chi più ne ha più ne metta).

In alternativa va bene qualsiasi linguaggio compilato (C, C++) o con compilatore JIT (Java, .Net) con le adeguate librerie. Sempre che siano le prestazioni che cerchi.

Il Python sicuramente offre un'ottima potenza espressiva, ma riguardo alle prestazioni come ti dicevo ne risente un po'.

repne scasb · 10-02-2007, 10:20

Quote:

Originariamente inviato da cionci

Il Fortran

Condivido il Fortran, soprattutto, per la mole notevole di librerie a disposizione, di qualche ordine di grandezza piu' estese di quanto disponibile per MatLab.

repne scasb · 10-02-2007, 10:39

Quote:

Originariamente inviato da Antonio23

ma lo conosci il matlab??

Si.

Quote:

vediti un pò...[CUT]

Matlab risale alla fine degli anni 80 inizio anni 90. Il Fortran, risale al 1954, trent'anni di vantaggio vorranno pur dire qualcosa.

marco.r · 10-02-2007, 11:13

Quote:

Originariamente inviato da cionci

Il Python a prestazioni è sicuramente il più inferiore fra quelli proposti, infatti è un linguaggio interpretato.

Quel che conta sono le performance delle librerie usate (SciPy,NumPy...), che sono in effetti scritte in linguaggi piu' performanti. Il python serve come collante. Non molto differente da quel che succede in matlab.

Comunque bisogna vedere che tipo di elaborazione scientifica l'autore del thread intende. Ad esempio se non hai a disposizione una macchina fortemente parallela da farci girare del calcolo numerico, non vedo Fortran cosi' avvantaggiato (ma ammetto che della cosa sono a digiuno), soprattutto ora che le GPU stanno diventando un surrogato economico di tali macchine.

repne scasb · 10-02-2007, 11:23

Quote:

Originariamente inviato da Antonio23

dai, cosa c'entra?

Definendo M come la massa di librerie a parita' di qualita' disponibili per Fortran e MatLab si ha che:

M=t*P*C

Dove t e' il tempo necessario allo sviluppo, P sono gli uomini che hanno partecipato allo sviluppo di dette librerie, C e' la capacita' media in termini di realizzazione dei suddetti uomini.

Da cui la mia affermazione: "trent'anni di vantaggio vorranno pur dire qualcosa"

Mr. X · 10-02-2007, 12:46

Usa MATLAB!!! Per il calcolo scientifico è il top... Se vuoi proprio imparare un altro linguaggio (anche per migliorare le prestazioni Matlab) impara il C... Sono numerose le librerie già fatte che puoi trovare come le Numerical Recepies (fai una ricerca su internet e troverai il libro gratuito)...

Il C purtroppo non permette di fare grafici... Io faccio così cioè scrivo codice Matlab e le parti più lente le scrivo in C (il C è moooolto più veloce) così metto insieme la versatilità di Matlab e la velocità del C...

cionci · 10-02-2007, 13:23

Diciamo che il Fortran è più orientato al calcolo distribuito di grandi moli di dati, mentre Matlab all'applicazione stand alone.
Ma non dimentichiamoci che Matlab non è solo un insieme di funzioni per il calcolo, ma ci sono anche moltissimi tool per la simulazione ed il controllo dei sistemi (comprese trasformate e antitrasformate varie) che magari al matematico non servono (mentre all'ingegnere sì).

Il Fortran come ho scritto è più orientato alle simulazioni fisiche ed ai calcoli matematici di notevoli quantità di dati. Spesso per roba computazionalmente non calcolabile nel tempo vita di una macchina desktop

Quindi secondo me sono applicazioni disgiunte:

- Matlab è adatto a situazioni in cui il fine è il risultato, in cui il tempo computazionale è limitato
- Fortran è adatto a situazioni in cui il tempo di calcolo e di conseguenza la qualità dell'algoritmo è il punto cruciale, soprattutto in situazioni di data crunching massivo (in cui bsogna applicare lo stesso algoritmo molte volte)

cionci · 10-02-2007, 13:26

Quote:

Originariamente inviato da repne scasb

Da cui la mia affermazione: "trent'anni di vantaggio vorranno pur dire qualcosa"

Sì e no. Anche perchè molti degli algoritmi utilizzati in Matlab sono derivati dall'esperienza del Fortran. Non so Matlab, ma ad esempio gli algoritmi di Octave sono scritti in Fortran.

cionci · 10-02-2007, 13:41

Attenzione che Matlab non è un vero e proprio linguaggio di programmazione...se ci si mettesse ad implementare tutti gli algoritmi presenti in Matlab con il linguaggio stesso intepretato di Matlab le prestazioni sarebbero minime.

Quello che ha di buono Matlab è l'avere una grande libreria che mette a disposizione dell'utente. Al contrario con Fortran un'algoritmo si può ottimizzare fino all'osso sfruttando tutti i casi particolari che si possono avere nel problema da analizzare.

cionci · 10-02-2007, 13:47

Piccolo OT: esistono anche alternative free a Matlab: il già citato Octave oppure SciLab (che tra l'altro ha un traduttore da Matlab a Scilab). Senza contare che SciLab fa cose che Matlab "base" non fa senza il tool per il calcolo simbolico.

09-02-2007, 10:07	#1
Tommy81 Senior Member Iscritto dal: Feb 2007 Messaggi: 1020	Consigli programmazione scientifica Salve a tutti... è il mio primo post su questo forum . Vi spiego subito il mio dilemma: conosco (decentemente) il pascal come linguaggio di programmazione, ma vorrei un attimo "evolvermi" e spostarmi su qualcosa di + performante . Premetto che compilo codice soprattutto per soluzioni di tipo scientifico... quindi su quale linguaggio dovrei orientarmi? Venendo dal pascal mi hanno consigliato il c e il delphi. In particolare il delphi mi sembra assomigli molto al VB come impostazione. A me cmq serve un linguaggio che supporti in modo dignitoso matrici, funzioni matematiche e grafici (che non sia il matlab! ). Grazie a tutti per i consigli

10-02-2007, 12:46	#16
Mr. X Senior Member Iscritto dal: Nov 2005 Città: Arezzo Messaggi: 1801	Usa MATLAB!!! Per il calcolo scientifico è il top... Se vuoi proprio imparare un altro linguaggio (anche per migliorare le prestazioni Matlab) impara il C... Sono numerose le librerie già fatte che puoi trovare come le Numerical Recepies (fai una ricerca su internet e troverai il libro gratuito)... Il C purtroppo non permette di fare grafici... Io faccio così cioè scrivo codice Matlab e le parti più lente le scrivo in C (il C è moooolto più veloce) così metto insieme la versatilità di Matlab e la velocità del C... __________________ *iMac 27"* - *Apple iPhone 4 16GB Nero* Ho concluso trattative con: cletopolonia - lele11 - Palli - darkn3o - Res3rator - andyxx - ABCcletta - DyingSweetly - streke - spiderman4 - mickyjenny - bottoni - tancrozio - perno

09-02-2007, 10:43	#4
Tommy81 Senior Member Iscritto dal: Feb 2007 Messaggi: 1020	Ah dimenticavo ... visto che è importante... utilizzo Windows XP

09-02-2007, 16:30	#6
Tommy81 Senior Member Iscritto dal: Feb 2007 Messaggi: 1020	Beh il matlab già un pò lo conosco, volevo un'altra alternativa a questo

09-02-2007, 19:41	#7
cionci Senior Member Iscritto dal: Apr 2000 Città: Vicino a Montecatini(Pistoia) Moto:Kawasaki Ninja ZX-9R Scudetti: 29 Messaggi: 53971	Anche perchè fare qualcosa più veloce di Matlab è difficile, se non sfruttando casi specifici.

09-02-2007, 22:56	#8
Tommy81 Senior Member Iscritto dal: Feb 2007 Messaggi: 1020	Si infatti Matlab è ottimo sia per versatilità (praticamente puoi farci tutto) che per velocità... però era solo un consiglio, perchè visto che appunto vorrei cimentarmi in un nuovo linguaggio (sintassi compresa! ) mi interessava un parere su quello che offriva di + in campo matematico .

10-02-2007, 01:16	#9
cionci Senior Member Iscritto dal: Apr 2000 Città: Vicino a Montecatini(Pistoia) Moto:Kawasaki Ninja ZX-9R Scudetti: 29 Messaggi: 53971	Il Fortran

10-02-2007, 10:01	#10
Tommy81 Senior Member Iscritto dal: Feb 2007 Messaggi: 1020	Ragazzi allora mi consigliate o il Fortran o il Python... se non ci sono nuove mi butto su questi

10-02-2007, 10:17	#11
cionci Senior Member Iscritto dal: Apr 2000 Città: Vicino a Montecatini(Pistoia) Moto:Kawasaki Ninja ZX-9R Scudetti: 29 Messaggi: 53971	Il Python a prestazioni è sicuramente il più inferiore fra quelli proposti, infatti è un linguaggio interpretato. I linguaggi matematici per antonomasia sono il Fortran (usato nei supercomputer dei grandi centri di calcolo parallelo) e il Lisp (usato per l'intelligenza artificiale). Anche certi dialetti Lisp sono interpretati...di più nin so Entrambi hanno ambiti applicativi piuttosto ristretti, ma molto inerenti la matematica. Il Fortran soprattutto è IL linguaggio per le simulazioni (fisiche, chimiche, meteorologiche e chi più ne ha più ne metta). In alternativa va bene qualsiasi linguaggio compilato (C, C++) o con compilatore JIT (Java, .Net) con le adeguate librerie. Sempre che siano le prestazioni che cerchi. Il Python sicuramente offre un'ottima potenza espressiva, ma riguardo alle prestazioni come ti dicevo ne risente un po'.

10-02-2007, 13:23	#17
cionci Senior Member Iscritto dal: Apr 2000 Città: Vicino a Montecatini(Pistoia) Moto:Kawasaki Ninja ZX-9R Scudetti: 29 Messaggi: 53971	Diciamo che il Fortran è più orientato al calcolo distribuito di grandi moli di dati, mentre Matlab all'applicazione stand alone. Ma non dimentichiamoci che Matlab non è solo un insieme di funzioni per il calcolo, ma ci sono anche moltissimi tool per la simulazione ed il controllo dei sistemi (comprese trasformate e antitrasformate varie) che magari al matematico non servono (mentre all'ingegnere sì). Il Fortran come ho scritto è più orientato alle simulazioni fisiche ed ai calcoli matematici di notevoli quantità di dati. Spesso per roba computazionalmente non calcolabile nel tempo vita di una macchina desktop Quindi secondo me sono applicazioni disgiunte: - Matlab è adatto a situazioni in cui il fine è il risultato, in cui il tempo computazionale è limitato - Fortran è adatto a situazioni in cui il tempo di calcolo e di conseguenza la qualità dell'algoritmo è il punto cruciale, soprattutto in situazioni di data crunching massivo (in cui bsogna applicare lo stesso algoritmo molte volte)

10-02-2007, 13:41	#19
cionci Senior Member Iscritto dal: Apr 2000 Città: Vicino a Montecatini(Pistoia) Moto:Kawasaki Ninja ZX-9R Scudetti: 29 Messaggi: 53971	Attenzione che Matlab non è un vero e proprio linguaggio di programmazione...se ci si mettesse ad implementare tutti gli algoritmi presenti in Matlab con il linguaggio stesso intepretato di Matlab le prestazioni sarebbero minime. Quello che ha di buono Matlab è l'avere una grande libreria che mette a disposizione dell'utente. Al contrario con Fortran un'algoritmo si può ottimizzare fino all'osso sfruttando tutti i casi particolari che si possono avere nel problema da analizzare.

10-02-2007, 13:47	#20
cionci Senior Member Iscritto dal: Apr 2000 Città: Vicino a Montecatini(Pistoia) Moto:Kawasaki Ninja ZX-9R Scudetti: 29 Messaggi: 53971	Piccolo OT: esistono anche alternative free a Matlab: il già citato Octave oppure SciLab (che tra l'altro ha un traduttore da Matlab a Scilab). Senza contare che SciLab fa cose che Matlab "base" non fa senza il tool per il calcolo simbolico.

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