Quali altre liberalizzazioni?

[indelebile]

Si parla tanto di liberalizzazioni ,cavallo di battaglia teoricamente della destra , secondo voi quale altre liberalizzazioni bisognerebbe fare? elencatele

Bersani ora ha promesso:

- riforma del sistema delle professioni
- Riforma sull'energia

quale mancano?

[Tefnut]

a me basta che continuino e non diano per "fatto" quel poco da dove hanno iniziato

[coldd]

droghe leggere

[generals]

Secondo me si devono fermare a quello che hanno fatto ora, anche per valutarne gli effetti e stabilire se sono utili per i consumatori. RIcordiamoci le privatizzazioni con Telecom, enel, eni che ora sono dei semplici monopolisti privati e senza alcun vantaggio per l'utente, o il pacchetto Treu con la nasciata del precariato. Le liberalizzazioni vanno fatte con criterio non in modo selvaggio alla Bersani

[trallallero]

la politica

[generals]

Originariamente inviato da trallallero

la politica

infatti, i partiti non sono ad esempio lobby, corporazioni? e ora con l'attuale legge elettorale hanno di nuovo un potere immenso, quello di scegliere i nostri rappresentanti! Procedessero anche in quel senso, voglio proprio vedere...

[Tefnut]

Originariamente inviato da generals

Secondo me si devono fermare a quello che hanno fatto ora, anche per valutarne gli effetti e stabilire se sono utili per i consumatori. RIcordiamoci le privatizzazioni con Telecom, enel, eni che ora sono dei semplici monopolisti privati e senza alcun vantaggio per l'utente, o il pacchetto Treu con la nasciata del precariato. Le liberalizzazioni vanno fatte con criterio non in modo selvaggio alla Bersani

ti do ragione.. ma mi pare proprio che sto giro sia tutto tranne il "selvaggio".. anzi....

le privatizzazioni scritte da te sono state solo "favori"...

[Tefnut]

Originariamente inviato da generals

infatti, i partiti non sono ad esempio lobby, corporazioni? e ora con l'attuale legge elettorale hanno di nuovo un potere immenso, quello di scegliere i nostri rappresentanti! Procedessero anche in quel senso, voglio proprio vedere...

se lo fanno voto sinistra tutta la vita... ma sono tranquillo

[trallallero]

Originariamente inviato da Tefnut

se lo fanno voto sinistra tutta la vita... ma sono tranquillo

se lo fanno crolla la sinistra

[Non]

Originariamente inviato da generals

Secondo me si devono fermare a quello che hanno fatto ora, anche per valutarne gli effetti e stabilire se sono utili per i consumatori. RIcordiamoci le privatizzazioni con Telecom, enel, eni che ora sono dei semplici monopolisti privati e senza alcun vantaggio per l'utente, o il pacchetto Treu con la nasciata del precariato. Le liberalizzazioni vanno fatte con criterio non in modo selvaggio alla Bersani

il tuo paragone non si regge in piedi.

i radiotaxi fino ad ora PUR essendo PRIVATI godevano di MONOPOLIO

i panifici, secondo una lex del 1959, non potevano essere più di un tal numero per abitanti , ma ti rendi conto fino ad ora a milano per es. ci potevano essere (non so) 50 panifici e tutti magari sono in centro cosicchè uno dalla perferia doveva attaccarsi al tram tutti i giorni e nessun nuovo competitor poteva sbloccare la situazione!!!!!!!

I notai protestano perchè rivendicano il loro ruolo socialmente utile =!?!?!
Ma che cazzo vuol dire?
OGni edicolante e parrucchiere e ipermercato svolgono un servizio socialmente utile !
Come posso rinunciare (o egualmente NON posso) ad acuistare una macchina o un caffè posso rinunciare a tagliarmi i capelli o a leggere quotidiani...
E' completamente assurdo che un notaio debba firmare la compravendita di automobili quando l'immatricolazione avviene in comune !!!!!!!!!!!!!

[generals]

Originariamente inviato da Non

il tuo paragone non si regge in piedi.

i radiotaxi fino ad ora PUR essendo PRIVATI godevano di MONOPOLIO

i panifici, secondo una lex del 1959, non potevano essere più di un tal numero per abitanti , ma ti rendi conto fino ad ora a milano per es. ci potevano essere (non so) 50 panifici e tutti magari sono in centro cosicchè uno dalla perferia doveva attaccarsi al tram tutti i giorni e nessun nuovo competitor poteva sbloccare la situazione!!!!!!!

I notai protestano perchè rivendicano il loro ruolo socialmente utile =!?!?!
Ma che cazzo vuol dire?
OGni edicolante e parrucchiere e ipermercato svolgono un servizio socialmente utile !
Come posso rinunciare (o egualmente NON posso) ad acuistare una macchina o un caffè posso rinunciare a tagliarmi i capelli o a leggere quotidiani...
E' completamente assurdo che un notaio debba firmare la compravendita di automobili quando l'immatricolazione avviene in comune !!!!!!!!!!!!!

E' anche una questione di metodo, agire con decreto (e dove sarebbero i requisiti di necessità e urgenza') e senza concertazione già è un passo falso, era la principale critica rivolta al cdx di Berl.
Poi i veri poteri forti sono indenni:

1) Le banche non vengono colpite perchè se si voleva fare un provvedimento che favoriva la concorrenza occorreva eliminare le spese di chiusura conto (la norma sulle variazioni contrattuali non è la stessa cosa)
2) i provvedimenti relativi alla tenuta di un c/c per i professionisti sono solo ostacoli e costi per la concorrenza e non servono ad evitare l'evasione, una famiglia di due professionisti deve tenere 4 c/c a vantaggio di chi? guarda caso le banche. ALtro saerbbe stato per combattere l'evasione la deducibilità delle spese presso i professionisti!!
3) i Notai, a parte la ca@@ata delle auto non sono neanche sfiorati, mentre poche migliaia si spartiscono un fatturato di centinai di milioni d'euro, concorsi truccati all'inverosimile con parenti amici, ecc.
4) Gli altri porfessionisti, che col privato contribuiscono al nero e influiscono sul diritto alla salute dei cittadini tipo i Medici, dove sono in questi provvedimenti? la parità di trattamento tra le professioni dove è finita?
5) le priorità erano abrogare la legge Biagi o adottare con decreto la liberalizzazione delle licenze taxi? senza entrare nel merito ovviamente.

[drakend]

Originariamente inviato da generals

E' anche una questione di metodo, agire con decreto (e dove sarebbero i requisiti di necessità e urgenza') e senza concertazione già è un passo falso, era la principale critica rivolta al cdx di Berl.
Poi i veri poteri forti sono indenni:

Concertare le liberalizzazioni? Le liberalizzazioni non si concertano, si fanno e basta perché è ovvio che le corporazioni che hanno il monopolio di un certo settore non le accetterebbero mai quindi i negoziati sono inutili a priori. L'interesse della collettività deve prevalere su quello corporativo: io direi che il tema delle liberalizzazioni comunque è più di destra che di sinistra, ma ovviamente il governo Berlusconi non è stato in gradi di fare nemmeno quelle, dato che era formato da inetti.

Riguardo alle considerazioni che fai sul fatto che i poteri forti rimangono indenni dalle riforme ti ricordo che:
1) il governo Prodi è in carica da poco tempo.
2) ha preso tutta una serie di provvedimenti positivi che il governo Berlusconi non ha preso in cinque anni... era troppo occupato a lottare contro la magistratura per salvare gli interessi privati di Berlusconi e amici.
3) Bersani ha già detto che parecchie altre liberalizzazioni sono in arrivo.

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da generals

Secondo me si devono fermare a quello che hanno fatto ora, anche per valutarne gli effetti e stabilire se sono utili per i consumatori. RIcordiamoci le privatizzazioni con Telecom, enel, eni che ora sono dei semplici monopolisti privati e senza alcun vantaggio per l'utente, o il pacchetto Treu con la nasciata del precariato. Le liberalizzazioni vanno fatte con criterio non in modo selvaggio alla Bersani

Quelle non erano liberalizzazioni ma semplici privatizzazioni FORMALI.
Infatti il mercato della telefonia fissa e il mercato energitico sono ancora da liberalizzare, in quanto i proprietari della rete forniscono anche il servizio in concorrenza con gli altri operatori

[baolian]

Originariamente inviato da indelebile

Si parla tanto di liberalizzazioni ,cavallo di battaglia teoricamente della destra , secondo voi quale altre liberalizzazioni bisognerebbe fare? elencatele

Bersani ora ha promesso:

- riforma del sistema delle professioni
- Riforma sull'energia

quale mancano?

Più che di liberalizzazioni bisogna fare delle riforme, tra cui:

Telecomunicazioni: l'operatore di telefonia deve essere un soggetto diverso dal gestore della rete.

Wi-max: che si cominci!!!

Energia: qui le riforme devone essere tante, non ultima quella delle incentivazioni a forme alternative vere ed utili (oggi la maggior parte degli incentivi finisce nei cosiddetti "termovalorizzatori").

Sistema fiscale: eliminazione di molte imposte indirette a favore di quelle dirette. Possibilità di poter portare in deduzione dal reddito l'iva pagata su qualsiasi bene o servizio, indipendentemente dal tipo o dalla destinazione (a quel punto chiunque esigerebbe uno scontrino).

Droghe leggere: introduzione del monopolio statale.

SIAE: tutto da rifare,! Va tutelato l'artista (soprattutto il piccolo), non "l'etichetta" discografica od i pochi "Big" come succede oggi. Ma MAI a discapito dei diritti dell' utente-consumatore-cittadino.

Banche: no comment!

[generals]

Originariamente inviato da drakend

Concertare le liberalizzazioni? Le liberalizzazioni non si concertano, si fanno e basta perché è ovvio che le corporazioni che hanno il monopolio di un certo settore non le accetterebbero mai quindi i negoziati sono inutili a priori.

Queste son le parole di Bersani e non sono per nulla d'accordo. Potrei dire:
le riforme delle pensioni non si concertano, si fanno e basta perché è ovvio che le corporazioni (I sindacati Cgil cisl e uil cosa sono?) che hanno il monopolio di un certo settore non le accetterebbero mai quindi i negoziati sono inutili a priori.
Eppure ricordiamoci cosa si disse di SB che ha eliminato la concertazione.....

L'interesse della collettività deve prevalere su quello corporativo: io direi che il tema delle liberalizzazioni comunque è più di destra che di sinistra, ma ovviamente il governo Berlusconi non è stato in gradi di fare nemmeno quelle, dato che era formato da inetti.

Non è per l'appunto che la sx deve attuare tutto l'incompiuto del programma della cdl se no tanto valeva votare FI . La sinistra non deve fare il lavoro sporco del cdx o no?


Riguardo alle considerazioni che fai sul fatto che i poteri forti rimangono indenni dalle riforme ti ricordo che:
1) il governo Prodi è in carica da poco tempo.

E potrebbe occuparsi di altre priorità tipo LA LEGGE BIAGI grazie alla quale hanno preso i voti di tutti i precari, e ora si scopre che non va neanche toccata

2) ha preso tutta una serie di provvedimenti positivi che il governo Berlusconi non ha preso in cinque anni... era troppo occupato a lottare contro la magistratura per salvare gli interessi privati di Berlusconi e amici.

Tipo? Grazia a Bompressi?

3) Bersani ha già detto che parecchie altre liberalizzazioni sono in arrivo.

E' proprio questo che mi preoccupa

[generals]

Originariamente inviato da HenryTheFirst

Quelle non erano liberalizzazioni ma semplici privatizzazioni FORMALI.

SI però erano sempre provvedimenti che doveva fare il cdx e che invece fece il csx con i risultati che conosciamo, quindi ripeto: perchè fare il lavoro del cdx e per giunta fatto male? perchè non facciamo il lavoro del csx, tipo superamento del precariato? ah perchè confindustria (se non è un corporazione/lobby quella) ha detto di no....................

[Login]

Originariamente inviato da generals

E' anche una questione di metodo, agire con decreto (e dove sarebbero i requisiti di necessità e urgenza') e senza concertazione già è un passo falso, era la principale critica rivolta al cdx di Berl.
Poi i veri poteri forti sono indenni:

1) Le banche non vengono colpite perchè se si voleva fare un provvedimento che favoriva la concorrenza occorreva eliminare le spese di chiusura conto (la norma sulle variazioni contrattuali non è la stessa cosa)
2) i provvedimenti relativi alla tenuta di un c/c per i professionisti sono solo ostacoli e costi per la concorrenza e non servono ad evitare l'evasione, una famiglia di due professionisti deve tenere 4 c/c a vantaggio di chi? guarda caso le banche. ALtro saerbbe stato per combattere l'evasione la deducibilità delle spese presso i professionisti!!
3) i Notai, a parte la ca@@ata delle auto non sono neanche sfiorati, mentre poche migliaia si spartiscono un fatturato di centinai di milioni d'euro, concorsi truccati all'inverosimile con parenti amici, ecc.
4) Gli altri porfessionisti, che col privato contribuiscono al nero e influiscono sul diritto alla salute dei cittadini tipo i Medici, dove sono in questi provvedimenti? la parità di trattamento tra le professioni dove è finita?
5) le priorità erano abrogare la legge Biagi o adottare con decreto la liberalizzazione delle licenze taxi? senza entrare nel merito ovviamente.

E credo che mai verranno toccati.
Se in Italia s'instaurasse un regime di concorrenza VERA, non oso immaginare quanti esercizi/artigiani/imprenditori chiuderebbero bottega: "c'è troppa concorrenza, non si guadagna più come prima", mi pare già di sentire la frase.
In un regime di vera concorrenza bisogna continuamente investire per non perdere il treno, ma lo sapete già che qui da noi investire=buttare via soldi.
Prima o dopo il nodo arriverà al pettine, e più si posticipa più il nodo diventa grosso (e doloroso).

[pietro84]

Originariamente inviato da generals

SI però erano sempre provvedimenti che doveva fare il cdx e che invece fece il csx con i risultati che conosciamo, quindi ripeto: perchè fare il lavoro del cdx e per giunta fatto male? perchè non facciamo il lavoro del csx, tipo superamento del precariato? ah perchè confindustria (se non è un corporazione/lobby quella) ha detto di no....................

sì però aspettiamo a giudicare...
il governo ha appena iniziato a lavorare e questo primo passo è senz'altro positivo. nella situazione in cui ci troviamo bisogna fare ciò che è giusto per il paese, non ciò che di destra o di sinistra. questo pacchetto dovrebbe servire a diminuire la spesa del consumatore, permettendogli di avere un po più di soldi in tasca alla fine del mese. vediamo se funziona.
bisogna aspettare almeno un anno o due di governo per vedere i risultati

[pietro84]

Originariamente inviato da Login

E credo che mai verranno toccati.
Se in Italia s'instaurasse un regime di concorrenza VERA, non oso immaginare quanti esercizi/artigiani/imprenditori chiuderebbero bottega: "c'è troppa concorrenza, non si guadagna più come prima", mi pare già di sentire la frase.
In un regime di vera concorrenza bisogna continuamente investire per non perdere il treno, ma lo sapete già che qui da noi investire=buttare via soldi.
Prima o dopo il nodo arriverà al pettine, e più si posticipa più il nodo diventa grosso (e doloroso).

prima o poi dovranno essere toccati. forse non ora, non tra cinque anni , ma situazione precipiterà prima o poi

[Login]

Originariamente inviato da pietro84

prima o poi dovranno essere toccati. forse non ora, non tra cinque anni , ma situazione precipiterà prima o poi

Appunto.
Precipiterà...