Universita' italiana :La sapienza è un circo ^?

[telespalla]

Un'inchiesta del settimanale americano lancia l'allarme sul sistema
educativo europeo. E attacca l'ateneo romano: "È tra gli ultimi"
"Fate le lezioni in tendoni da circo"
La Sapienza s'infuria con Newsweek
La replica del rettorato: "Macché tendoni...". Gli studenti contestano la rivista
di DANIELE SEMERARO


<B>"Fate le lezioni in tendoni da circo"<br>La Sapienza s'infuria con Newsweek</B>
L'Università "La Sapienza" di Roma
ROMA - L'Università "La Sapienza"? È uno dei peggiori atenei europei. A lanciare l'accusa è il settimanale americano Newsweek, che ha stilato un preoccupante ritratto delle università e del sistema educativo del Vecchio Continente. L'attacco, respinto al mittente dagli organi accademici, mette sullo stesso livello dell'ateneo romano solo la "Rutli School" di Berlino. Dall'inchiesta, inoltre, non ne esce bene nemmeno la Francia, dove l'insoddisfazione degli studenti per le prospettive di precariato ha innescato di recente una pericolosa rivolta.

La Sapienza. Scarsi investimenti, insegnamenti dequalificati e iperburocratizzazione sono tra i problemi principali che, secondo l'inchiesta del settimanale, affliggono l'ateneo (che con 150mila studenti è il più grande d'Europa). Le lezioni si tengono "in tende da circo perché non ci sono soldi per restaurare le mura fatiscenti delle aule". Non è tutto. Segue un'accusa durissima anche se non documentata: "I professori sono arrivati a vendere esami in cambio di prestazioni sessuali". Poi la conclusione: "C'è chi con una laurea in psicologia è costretta a guadagnarsi da vivere come baby sitter a 6 euro l'ora".

La replica del Rettore. "Macché tende da circo, sono tensostrutture, moderne e costruite appositamente per ospitare lezioni". Così l'università "La Sapienza" ha replicato al servizio del Newsweek. E il rettore aggiunge: le tensostrutture sono "dotate di parquet, banchi e riscaldamento, acquistate al fine di far fronte alla carenza di aule, finché non sarà completata la dislocazione degli atenei federati nelle nuove sedi. È stata una scelta meditata: questo ha chiuso la stagione delle lezioni nei cinema, scomode e molto costose".

La replica degli studenti. "Le aule in cui facciamo lezione sono dotate delle attrezzature e del comfort ottimale per lo svolgimento delle lezioni". Inizia così la lunga lettera che decine di iscritti dell'Università "La Sapienza", e in primis Massimilano Rizzo, Nicola Azzarito e Luca Gentile, rappresentanti degli studenti al Senato Accademico, invieranno al direttore del settimanale Newsweek. "Oltre alla costruzione delle tensostrutture - si legge - è stato razionalizzato l'uso delle aule esistenti, attraverso un programma informatizzato, è stato prolungato l'orario delle lezioni fino alle 20 ed sta finendo la ristrutturazione di due aule in muratura da 350 posti. Questo pacchetto d'interventi ha consentito di evitare il ricorso all'affitto delle sale cinematografiche, dove da alcuni anni si svolgevano le lezioni delle facoltà più affollate. La notizia riportata da Newsweek - concludono - non è dunque documentata, così come altre affermazioni contenute nell'articolo". E "per inciso, la ex studentessa a cui sono attribuite alcune dichiarazioni virgolettate, non risulta essere né una nostra collega né una laureata de 'La Sapienza'".

Il caso tedesco. La "Rutli School" di Berlino, altro esempio di come il sistema educativo europeo funzioni molto male, è situata in una delle periferie più povere della capitale tedesca, dove la popolazione è a maggioranza araba e turca. L'85% degli studenti non parla il tedesco come lingua madre e non ci sono speranze di trovare un lavoro. Nel marzo scorso, addirittura, gli insegnanti hanno firmato un appello affinché la scuola venga chiusa: "Che senso ha - scrivono - concentrare gli studenti in una scuola dove non esistono prospettive?".

"Sebbene separate da un abisso geografico, di classe ed etnico - sottolinea ancora Newsweek - queste due realtà sono due finestre su un'Europa che sta fallendo nei confronti delle nuove generazioni. Mentre il mondo passa rapidamente da un'economia basata sul lavoro e l'industria a una guidata dalla conoscenza e dall'innovazione, i sistemi educativi europei non tengono il passo". Il risultato? Secondo l'inchiesta una "minaccia alla prosperità dell'Europa".

[telespalla]

oltre al fatto specifico della sapieza che non conosco
apro il thread ad esperienze e contributi sull'argomento...
certo disfunzioni ce sono parecchie eh....
ben oltre le aule troppo affollate e i microfoni
che non funzionano...

[telespalla]

certo essere trattiti in questo modo
da un tabloid abbastanza quotato come newsweek
la sapienza accostata 'all'univesita' dei turchi'
di berlino ... è una botta di immagine davvero
rovinosa... trattati come terzo mondo...
certo le universita' usa sono mille volte
piu' ricche meglio organizzate e con infrastrutture
non paragonabili a quelle italiane...ma sono
anche molto piu' ricchi di noi (il limite di poverta'
è fissato a 30000 dollari l'anno che un dipendente
italiano mediamente se li sogna...)
di contro la loro universita' è molto piu' costosa
in media anche se dotata di borse di studio
per chi non se le puo' permettere...
in definitiva il sistema usa funziona meglio...

[Carcass]

purtroppo è la verità...............non so se proprio nello specifico le lezioni fisicamente si tengono nei tendoni, ma cmq l'uni italiana è una barzelletta vivente.

Alcuni dicono che nei paesi anglofoni l'uni si fa su delle brochure e noi buttiamo sangue su libri interi e siamo piu seri ma alla luce dei fatti chiunque esce dalle loro uni lavora e qui se non sei a tutt'oggi il figlio di.... o non hai l'aggancio stai a spasso e spesso anche quando sei in talune condizioni sei sotto pagato etc................

Loro invece hanno uni dove nei campus ci stanno le statue di famosi scultori e la cultura si respira, o prof che sono imprenditori e che creano startup e non monarchi chiusi nella loro torre di avorio che si credono chi sa chi e che hanno mille incarichi non lasciando nulla ad altri

[*nicola*]

Mah...io non cososco il caso de "La Sapienza" in generale e nemmeno quello delle università americane. Secondo me in generale l'Università Italiana è impostata in maniera non certo eccellente (per svariati motivi che non ho tempo di elencare, se interessano a qualuno li scrivo) però è facile parlare di minor numero di fondi alle università italiane visto che qui di tasse universitarie si paga circa 1.200 euro l'anno mentre un'anno negli USA (solo di tasse universitarie) costa 40.000 dollari (avevo guardato un anno di ingegneria all'università del Nevada, Las Vegas).
Con quello che pagherebbero un paio di iscritti ci avrebbero pagato la costruzione di un paio di aule almeno...

[Scoperchiatore]

Come al solito, non fanno distinzioni.
La Sapienza è orrenda in alcune facoltà, ma è ancora il centro del sapere romano per altre.

IMHO la sua enormità è un problema da non sottovalutare, ed è ciò che mi ha spinto a non andarci, ed a consigliare ad altri di non andarci.

[enaud]

Originariamente inviato da Carcass

purtroppo è la verità...............non so se proprio nello specifico le lezioni fisicamente si tengono nei tendoni, ma cmq l'uni italiana è una barzelletta vivente.

Alcuni dicono che nei paesi anglofoni l'uni si fa su delle brochure e noi buttiamo sangue su libri interi e siamo piu seri ma alla luce dei fatti chiunque esce dalle loro uni lavora e qui se non sei a tutt'oggi il figlio di.... o non hai l'aggancio stai a spasso e spesso anche quando sei in talune condizioni sei sotto pagato etc................

Loro invece hanno uni dove nei campus ci stanno le statue di famosi scultori e la cultura si respira, o prof che sono imprenditori e che creano startup e non monarchi chiusi nella loro torre di avorio che si credono chi sa chi e che hanno mille incarichi non lasciando nulla ad altri

e professori che lavorano fino a 78 anni e non se ne vogliono andare?

[kil/\ng]

La facolta' di economia a Trento e' bella Almeno lo era quando ci sono andato per la presentazione della facolta'

[sempreio]

Originariamente inviato da Scoperchiatore

Come al solito, non fanno distinzioni.
La Sapienza è orrenda in alcune facoltà, ma è ancora il centro del sapere romano per altre.

IMHO la sua enormità è un problema da non sottovalutare, ed è ciò che mi ha spinto a non andarci, ed a consigliare ad altri di non andarci.

senza offesa, ma non conta nulla essere il centro di sapere di una città, centrano le pubblicazione e quanto spazio si da alla meritocrazia e purtroppo tutta l' italia è l' ultima in classifica in questo

[*nicola*]

Ma in giro esiste una fotografia di questi "tendoni" dove fanno lezione? Se ne parla tanto ma sarebbe bello poterli vedere anche in modo da non paralre senza avere la minima idea di come sono fatti.

[telespalla]

Originariamente inviato da *nicola*

Ma in giro esiste una fotografia di questi "tendoni" dove fanno lezione? Se ne parla tanto ma sarebbe bello poterli vedere anche in modo da non paralre senza avere la minima idea di come sono fatti.

il problema non sono certo solo i tendoni...non è solo
alla sapienza che si fanno lezioni nei cinema in aree
e capannoni piu' o meno squallidi...con i microfoni
che non vanno...specialmente per i corsi dei primi
anni molto affollati...poi ti costruiscono le aule 'tecniche'
attrezzate con computer in cattedra e proiettori...
e scopri tristemente che o nessuno sa come usarle
o sono guaste e difettose (e ti viene da pensare a chi
e come si fanno gli appalti...)

[telespalla]

Originariamente inviato da *nicola*

Mah...io non cososco il caso de "La Sapienza" in generale e nemmeno quello delle università
americane. Secondo me in generale l'Università Italiana è impostata in maniera non certo eccellente (per svariati motivi che non ho tempo di elencare, se interessano a qualuno li scrivo)

scrivili se hai tempo ...è una discussione interessante...

Originariamente inviato da *nicola*

però è facile parlare di minor numero di fondi alle università italiane visto che qui di tasse universitarie si paga circa 1.200 euro l'anno mentre un'anno negli USA (solo di tasse universitarie) costa 40.000 dollari (avevo guardato un anno di ingegneria all'università del Nevada, Las Vegas).
Con quello che pagherebbero un paio di iscritti ci avrebbero pagato la costruzione di un paio di aule almeno...

è vero che l'uni in usa puo' arrivare a costare quelle
cifre...ma dipende da facolta' a facolta' e da universita'
ad universita' variano molto i costi...certo sono almeno
un unita' di grandezza superiori a quelli italiani...
considera pero' che gli stipendi medi sono molto
piu' alti rispetto all'italia...chi fa il libero professionista
guadagna poi tantissimo ... poi ci sono borse di studio...
e li' vanno veramente per merito e bisogno perchè le
tasse non puoi fare a meno di pagarle come in italia...
quella è un altra grande differenza...

[*nicola*]

Originariamente inviato da telespalla

scrivili se hai tempo ...è una discussione interessante...

A mio parere (per quanto riguarda la mia facoltà: Ingegneria) la didattica dovrebbe essre orientata maggiormente dal punto di vista professionalizzante. Intendo dire che secondo me è un grande spreco di tempo far fare agli studenti 1000 ore di lezione a settimana e costringerli a studiare ad ore folli per superare un esame che poi ha un'utilità nel futuro praticamente nulla.
A quanto ho letto nel resto d'Europa le cose si svolgono in maniera diversa: In Italia la regola è seguire le lezioni, studiare e poi fare un esame (spesso scritto e orale in modo da aumentare le possibilità di segare studenti) mentre all'estero (a quanto ho letto...) c'è la possibilità di svolgere progetti, intervenire in dibattiti e altre attività che concorrono al superamento del corso che secondo me fanno acquisire agli studenti una maggior capacità di fare rispetto allo studiare praticamente a memoria un libro, andare all'esame e poi magari dimenticarselo la settimana dopo.
Bisognerebbe cercare di formare una persona capace di svolgere il proprio lavoro futuro in autonomia e con capacità mentre a me sembra che troppo spesso si preferisca premiare un eremita secchione che passa la sua vita sui libri (magari senza riuscire a fare il minimo collegamento tra ciò che studia e la vita reale) rispetto a chi invece chi ha capacità di ragionamento e riesce a trovare una soluzione in situazioni diversissime che si possono trovare.
Faccio l'esempio di una scuola superiore universitaria della mia zona: In pratica si tratta di un collegio dove tengono una ventina di studenti che, oltre alla laurea ad esempio in ingegneria, fanno altri corsi supplementari e hanno regole tipo non possono accettare voti inferiori al 25 e così via...
Secondo me quella è una cosa anti produttiva, chi esce da quel corso di laurea probabilmente sarà una persona tutta ingobbita che ha passato gli ultimi 5 anni o a lezione o in una camera da solo a studiare; avrà anche studiato moltissimo ma probabilmente il limitato contatto umano lo avranno reso incapace di affrontare problemi pratici che non siano studiare o sottolineare.
Un altro punto dove bisognerebbe migliorare molto è la consapevolezza degli studenti. Questi dovrebbero credere maggiormente nelle proprie capacità e avere la possibilità di fare ricerca anche durante il periodo universitario (non solo laureati). Di questo incolpo il fatto che troppo spesso il prof non è considerato un riferimento della propria materia con cui parlare, pur rispettosamente, ma quasi sullo stesso piano. Il prof è visto (anche per colpa sua) come una persona difficle da soddisfare (all'esame ovviamente) e a cui non va bene praticamente nulla di quello che dicono gli studenti, non si vede l'ora di levarselo dalle scatole!
E un'ultima cosa...è inimmaginabile far laureare persone che sanno tutto di un libro che hanno studiato e magari se uno gli dice di mandare una mail o ricercare un documento su Internet non sono in grado.

Queste sono solo alcune delle mie opinioni (espresse un po'di fretta quindi magari alcune frasi non avranno un'inizio e una fine) riguardo la mia opinione sull'Università italiana (limitatamente ad ingegneria, specificatamente gestionale).
Sono benvenute critiche e poinioni altrui...

Originariamente inviato da telespalla

è vero che l'uni in usa puo' arrivare a costare quelle
cifre...ma dipende da facolta' a facolta' e da universita'
ad universita' variano molto i costi...certo sono almeno
un unita' di grandezza superiori a quelli italiani...
considera pero' che gli stipendi medi sono molto
piu' alti rispetto all'italia...chi fa il libero professionista
guadagna poi tantissimo ... poi ci sono borse di studio...
e li' vanno veramente per merito e bisogno perchè le
tasse non puoi fare a meno di pagarle come in italia...
quella è un altra grande differenza...

Questo a mio parere è l'estremo opposto, le borse di studio che dovrebbero dare farebbero efettivamente in modo che chi se lo merita possa andare all'università ma sinceramente in una classe come la mia delle superiori (e non era poi tanto male dal punto di vista didattico) solo uno o due avrebbero potuto andare all'università. Inoltre dovrebbero esistere anche delle brose di studio per meriti sportivi nella squadra dell'università quindi sinceramente non mi sembra siano assegnate in modo particolarmente onesto nemmeno lì le borse.

[danige]

Originariamente inviato da kil/\ng

La facolta' di economia a Trento e' bella Almeno lo era quando ci sono andato per la presentazione della facolta'

si l'università di Trento ha ottime strutture ed ottimi docenti, ma caso strano Trento è una provincia autonoma

[telespalla]

Originariamente inviato da danige

si l'università di Trento ha ottime strutture ed ottimi docenti, ma caso strano Trento è una provincia autonoma

vabbè mi sembri un po' esagerato...sembra una
pubblicita'...chiaramente le universita' piu' piccole
hanno piu' strutture a disposizione anche in rapporto
al numero di studenti... a camerino ancora di piu' potrei
dire...poi sembra che generalizzi un po' troppo...
sicuramente l'autonomia aiuta

[telespalla]

Originariamente inviato da *nicola*

Questo a mio parere è l'estremo opposto, le borse di studio che dovrebbero dare farebbero efettivamente in modo che chi se lo merita possa andare all'università ma sinceramente in una classe come la mia delle superiori (e non era poi tanto male dal punto di vista didattico) solo uno o due avrebbero potuto andare all'università. Inoltre dovrebbero esistere anche delle brose di studio per meriti sportivi nella squadra dell'università quindi sinceramente non mi sembra siano assegnate in modo particolarmente onesto nemmeno lì le borse.

premesso che sono pienamente d'accordo con quanto dicevi sopra...e sono tutte osservazioni 'pesanti' purtroppo
su come girano le cose in italia...e su come i giovani
(a parte i figli degli industiali) siano schiacciati...

non sono d'accordo nel considerare le borse di studio
agli sportivi come disoneste...lo sport è una componente
importante della societa' inutile negarlo...è un fatto
il fatto che giovani sportivi siano finanziati per
andare all'universita' perchè hanno talento sportivo
lo trovo positivo... a parte il calcio e poco altro in italia per i giovani sportivi ci sono solo i gruppi sportivi militari

[*nicola*]

Originariamente inviato da telespalla

premesso che sono pienamente d'accordo con quanto dicevi sopra...e sono tutte osservazioni 'pesanti' purtroppo
su come girano le cose in italia...e su come i giovani
(a parte i figli degli industiali) siano schiacciati...

non sono d'accordo nel considerare le borse di studio
agli sportivi come disoneste...lo sport è una componente
importante della societa' inutile negarlo...è un fatto
il fatto che giovani sportivi siano finanziati per
andare all'universita' perchè hanno talento sportivo
lo trovo positivo... a parte il calcio e poco altro in italia per i giovani sportivi ci sono solo i gruppi sportivi militari

In effetti il termine "onesto" non è stata una scelta particolarmente felice.

[*nicola*]

Secondo questa ricerca invece La Sapienza è la migliore Università italiana, non mi sembrano molto attendibili queste ricerche sulle migliori università comunque, nè quella segnalata da me nè quella di Newsweek.

[CliveSt]

Io sono mmm pardon ero di RomaIII ma ho fatto tantissime misure alla Sapienza (Laboratorio di Diffrattrometria); detto questo:

Tendoni? Mai visti (io a RomaIII fatto un esame in un teatro)

Burocratizzazione? E' un problema che affligge tutta l'Italia non solo la Sapienza

Aule fatiscenti? Pura verita' ma molti istituti alla Sapienza, come quello di Chimica dove sono stato, hanno un po' rimesso a nuovo e risistemato le pareti

Detto questo veniamo al Newsweek ... beh certo che le prospettive per un neo laureato sopratutto in Italia non sono esaltanti se confrontiamo con i nostri colleghi USA ma .... quale' lo strano motivo che rende i nostri ricercatori cosi' APPETIBILI sopratutto (e guarda caso) alle Universita' USA? Non sto parlando di Enrico Fermi ... sto parlando di centinai di ragazzi, persone comuni guidate solo dalla passione in quello che studiano e non dei super geni alla Ettore Majorana che vengono assorbite in un colpo d'occhio dai grandi centri di ricerca USA e non. Forse quelli di Newsweek dovrebbero chiedersi come mai sulla lista delle migliori universita' al mondo le prima 5 sono tutte Anglofone! Un po' sospetto se poi indagando scopri che il sistema di valutazione era gestito da una squadra di professori che venivano tutti da Harvard o l'MIT ma di uni non UK o USA neanche l'ombra.

Credo che gli USA farebbero bene a preoccuparsi prima dei loro problemi VEDI NEW ORLEANS e l'IRAQ che venire a criticare un paese dove ormai ogni critica é come se si sparasse sulla croce rossa

[telespalla]

Originariamente inviato da *nicola*

Secondo questa ricerca invece La Sapienza è la migliore Università italiana, non mi sembrano molto attendibili queste ricerche sulle migliori università comunque, nè quella segnalata da me nè quella di Newsweek.

si l'avevo vista...sono d'accordo che le classifiche
generalizzino troppo...comunque gli aspetti negativi
dell'uni italiana rispetto a quella anglo-sassone rimangono..
anche solo il fatto che le biblioteche e molte aule
siano aperte quasi 24ore su 24...mentre la maggior
parte le uni italiane alle 18 si chiude e buonanotte...

comunque se confrontiamo un campus americano
a una casa dello studente o no ...siamo in pieno
terzo mondo...ad esempio...anche la qualita' della
vita (e dove vive lo studente) ha il suo peso...
anche se sto' andando Ot