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Old 21-03-2006, 12:36   #1
kikki2
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Carcere se superi i limiti

Nuova proposta in Toscana
carcere se superi i limiti
di ALESSANDRO BACCANI



Arresto in caso di flagranza, processo con pene detentive pesanti e altrettante pene accessorie : per chi mette a repentaglio la vita altrui sulle strade si prospettano scenari assai foschi. La proposta parte da Firenze ed è patrocinata dal Comune toscano e dalle associazioni dei familiari delle vittime della strada. In effetti è stata sfruttata una delle possibilità di proposta di legge prevista dal nostro ordinamento: l'iniziativa popolare. Sabato 18 marzo è stata così presentata, nel Salone dei Cinquecento di Palazzo Vecchio, la proposta, redatta tecnicamente dagli avvocati Pasquale De Luca e Fabrizio De Sanctis e sostenuta dall'assessore alla sicurezza Graziano Cioni.

Vediamo nel dettaglio di cosa si tratta. L'iniziativa prevede che siano considerati reati cinque comportamenti finora puniti solo con contravvenzioni. Velocità eccessiva, guida in stato di ebbrezza o sotto l'effetto di stupefacenti, lancio di pietre dai cavalcavia e, comunque, qualsiasi azione che possa causare grave pericolo consentirà alle forze dell'ordine l'arresto.

Finora questa misura era presa in caso di incidenti, ora scatterà in tutti i casi di flagranza di reato e quindi anche nei confronti di chi fosse fermato per controllo.
Nodo centrale della proposta è la velocità, su cui si auspica una funzione deterrente. Chi supererà i limiti di 50 chilometri orari e quindi trovato a più di 106 km/h in città avrà una denuncia penale. In caso di flagranza ci sarà il carcere. Procedura uguale per le strade extraurbane dove, se si calcolano 50 km/h in più ed un margine di errore strumenti del 5 per cento si arriva a 145. Con lo stesso metodo di calcolo, sulle autostrade, arresto e processo scattano a 190.

Per quanto riguarda chi guida in stato di grave ebbrezza ( tasso alcolemico superiore ad 1 gr/l ) o sotto l'effetto di stupefacenti la punibilità è prevista indipendentemente dal fatto che si verifichino incidenti o danni, che costituiscono comunque un'aggravante.
L'artricolo 432 del codice penale ( attentati alla sicurezza dei trasporti) viene inasprito nelle pene: si parte infatti da 1 anno se non ci sono incidenti gravi , sino a 10 anni in caso di morti.

Tutto ciò non evita comunque le sanzioni amministrative che procedono parallele ai rimedi penali. Chi supera i limiti di oltre 50 km/h rischierà fino a 2753 euro di multa e fino a sei mesi di ritiro patente.

Le conclusioni le tira lo stesso assessore Cioni: "Dobbiamo inculcare nell'automobilista il concetto che, ponendosi in determinate situazioni o superando certi limiti di velocità rischia concretamente il carcere".

(21 marzo 2006)
__________________
Benedetto sia il Signore,la mia Roccia,che insegna alle mie mani a fare la guerra e alle mie dita a combattere
Meglio 1 giorno da Zeman che una vita da Elkann ( qualsiasi ).
Ciao pierpo!
kikki2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-03-2006, 13:56   #2
max1123
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L'Avatar di max1123
 
Iscritto dal: Sep 2000
Città: St.Gallen
Messaggi: 2900
In Svizzera funziona esattamente così e direi che va molto bene.
Considerati anche i numerosi punti di controllo (fissi e mobili), le possibilità di fare il coglione sono molto poche.

Le penali applicate (al netto delle tolleranze di misura):

Codice:
CENTRO URBANO

1-5   km/h           40 SFr
6-10  km/h          120 SFR
11-15 km/h          250 SFr
16-   km/h          Arresto e denuncia penale

STRADE EXTRAURBANE

1-5   km/h           40 SFr
6-10  km/h          100 SFR
11-15 km/h          160 SFr
15-20 km/h          240 SFr
21-   km/h          Arresto e denuncia penale

AUTOSTRADE

1-5   km/h           20 SFr
6-10  km/h           60 SFR
11-15 km/h          120 SFr
15-20 km/h          180 SFr
21-25 km/h          260 SFr
26-   km/h          Arresto e denuncia penale
L'arresto si intende in flagranza di reato.
Tempo medio di ricezione della multa a casa: 14 giorni.
__________________
Il coraggioso muore una volta, il codardo cento volte al giorno. (G. Falcone)
max1123 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-03-2006, 13:59   #3
FuGu
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L'Avatar di FuGu
 
Iscritto dal: Aug 2004
Città: Bologna dentro mura Status: utente mai stato berlusconizzato . . . . . . . . Sangue: Rosso Alfa . . . . .
Messaggi: 1167
Se penso all'AD di Telecom che è stato beccato a 311 orari, beh un po' di gabbio non gli farebbe male

Secondo me, in generale è una norma che può essere presa in considerazione solo quando non ci saranno più limiti di velocità risibili e comuni che marciano sulle multe assurde inflitte con i velox...
FuGu è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-03-2006, 14:05   #4
Topomoto
Senior Member
 
Iscritto dal: Jun 2003
Messaggi: 1229
L'idea di base mi trova favorevole, visti anche gli AMPI margini.....
Solo che messa in questi termini è assurda, l'eccesso dovrebbe essere calcolato in percentuale rispetto al limite esistente. 106 km/h in città sono semplicemente una follia, 190 in autostrada potrebbero essere "normali".
Topomoto è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-03-2006, 14:07   #5
]Rik`[
Senior Member
 
L'Avatar di ]Rik`[
 
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Città: Perugia
Messaggi: 16302
se vai a 66 in strade urbane dove potresti anche andare a 70 senza pericolo rischi il carcere?
]Rik`[ è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-03-2006, 14:07   #6
!Baros
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L'Avatar di !Baros
 
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Messaggi: 186
i politicanti non hanno ancora capito che non è pericoloso andare a 200 km/h in autostrada.

ma guardare continuamente il contachilometri e i cartelli per stare nelle tolleranze (gia ridicole) invece di guardare la strada.

continuare a chidersi, a ricordare, quali sono i tratti sicuri, quali sono quelli dove ti fottono...invece di guidare.

l'ansia continua a cui si è sottoposti... è peggio che andare a 200 su una strada con limite a 20.
!Baros è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-03-2006, 14:11   #7
!Baros
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L'Avatar di !Baros
 
Iscritto dal: Jun 2004
Messaggi: 186
ecco la cosa giusta è picchiare forte nei casi di eccesso di alcol.
quelli si son pericolosi.
!Baros è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-03-2006, 14:14   #8
skywings
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L'Avatar di skywings
 
Iscritto dal: Jun 2000
Città: Italy
Messaggi: 84
trovo giusto quanto letto e, anzi, aumenterei ancora le sanzioni amministrative.
Forse solo in questo modo si riuscirà a far entrare in testa all'italiano medio il concetto di 'cultura civile'...
__________________
- E lui diede questa opinione: che chiunque facesse crescere cinque pannocchie di grano o due fili d'erba la' dove prima ne cresceva uno solo, avrebbe fatto un miglior servizio al suo paese che tutta la razza dei politici messa assieme... ("I viaggi di Gulliver") - Kia Ora!
skywings è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-03-2006, 14:42   #9
ninja750
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L'Avatar di ninja750
 
Iscritto dal: Sep 2003
Città: Torino
Messaggi: 21431
ma che vadano a zappare la terra!

tra un po' ci multeranno anche se ci scappa un peto in auto e siamo senza FAP
ninja750 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-03-2006, 15:11   #10
Beppe3000
Senior Member
 
L'Avatar di Beppe3000
 
Iscritto dal: Jan 2001
Messaggi: 798
assolutamente contrario!
Non perchè sia contrario ai limiti di velocità, ma semplicemente perchè oggi in italia i velox sono uno strumento per fare cassa e basta!
Della sicurezza non importa niente a nessuno.
Quante volte controllano davvero la sicurezza di un'auto (luci funzionanti, gomme non lisce etc), quante volte mettono un velox in una vera condizione di pericolo (curve periciolose, nebbia, pioggia etc), sempre e solo alla fine di lunghi rettilinei, con limiti assurdi (non sono rari i 30Km) e quando in giro non c'è troppa gente (altrimenti col traffico farebbero poche multe).
Ovvero sempre in condizioni stradali poco pericolose. Ritengo sia molto meno pericoloso andare andare ai 160 in un'autostrada 3 corsie, piuttosto che in centro città girare senza freccia, non dare una precedenza etc.
Chissà perchè vanno però sempre a colpire il primo caso, nel quale è più facile fare cassa.
Beppe3000 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-03-2006, 15:11   #11
lupotto
Senior Member
 
Iscritto dal: Jul 2005
Città: Roma
Messaggi: 425
Mah stè sanzioni mi sembrano nascere dalle frustrazioni di uno che scopre che la moglie ha un altro, trovo assurdo puntare solo sul lato repressivo, senza mai prendere in minima considerazione la sicurezza passiva della strada, tipo la rimozione dei guard rail che sono stati dichiarati fuori legge da anni ormai, o manti stradali penosi con buche che sembrano voragini, o segnaletica poco visibile e spesso cintraddittoria. A questo punto perchè omologano macchine ho moto cui basta un niente per andare oltre i limiti?
Questa è un pò come la legge sulla confisca delle moto: il parto di una mente malata, si parla di sanzioni sino a 10 anni, quando oggi 10 anni nemmeno se vai a fare una rapina a mano armata te li danno!!!
lupotto è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-03-2006, 15:33   #12
JENA PLISSKEN
Senior Member
 
L'Avatar di JENA PLISSKEN
 
Iscritto dal: Nov 2001
Città: Prov. BA
Messaggi: 6934
Purtroppo lo ammetto io piano non vado ma basta un po' di buon senso x NON mettere a rischio nessuno...considerare reato il superamento di certe velocità è possibie e forse anche positivo...il problema è che nOn capisco xchè in Germania ci siano tratti autostradali senza limiti e qui fra poco andremo a 50 in Autostrada..e non mi pare che gli incidenti mortali siano maggiori dei nostri anzi... che io sappia lì rispettano molto le distanze di sicurezza...cosa a mio avviso eccellente e che qui in Italia NON esiste

Cmq a quel punto dovrebbero anche :

1) smetterla di disseminare autovelox ecc solo x far quattrini...poi guarda caso si trovano sempre in punti con limiti assurdi

2) migliorare le condizioni del manto stradale di TUTTE le strade se non è una questione di sicurezza questa

3) ed a questo punto NON vendere + auto che superino i 190km\h così risparmiamo pure petrolio

...mah
__________________
Auto : ""GUNDAM"" @ RR"":...sempre MOOOLTO W.I.P.
JENA PLISSKEN è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-03-2006, 15:45   #13
slipknot2002
Senior Member
 
L'Avatar di slipknot2002
 
Iscritto dal: Oct 2002
Città: Sperduto nella provincia padovana
Messaggi: 1680
Ma invece di preoccuparsi dei limiti non potrebbero sistemare le strade che sono un letamaio? buche dappertutto, crateri, toppe di asfalto messe alla cazzo di cane, ho beccato una buca in autostrada ai 130 che per poco non mi mandava fuori strada, le strade sono un cesso e i limiti pure, messi pure quelli a caso, tratti di tangenziale con limite dei 50 e puntuali si piazzano li con il telelaser, eh si lo fanno per la nostra sicurezza.
D'accordo chi guida in stato di ebrezza o sotto l'effetto di droghe, galera diretto, ma non galera per chi supera di 50 km/h il limite, perchè i 190 in autostrada non sono poi così pericolosi, ritiro della patente si, galera no.
__________________
Spazius..........vita a 9000 giri --- Atto 2° --- per un lungo rapporto, meglio una terza abbondante
slipknot2002 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-03-2006, 16:25   #14
bonazza
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Messaggi: 295
giusto, non c'è che dire.

questo è il motivo per cui non lo faranno mai
bonazza è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-03-2006, 16:34   #15
bonazza
Bannato
 
L'Avatar di bonazza
 
Iscritto dal: May 2001
Messaggi: 295
Quote:
Originariamente inviato da max1123
In Svizzera funziona esattamente così e direi che va molto bene.
Considerati anche i numerosi punti di controllo (fissi e mobili), le possibilità di fare il coglione sono molto poche.

Le penali applicate (al netto delle tolleranze di misura):

Codice:
CENTRO URBANO

1-5   km/h           40 SFr
6-10  km/h          120 SFR
11-15 km/h          250 SFr
16-   km/h          Arresto e denuncia penale

STRADE EXTRAURBANE

ecco infatti: lì mi pare vivano un po' meglio di noi
ecco appunto. infatti li mi pare vivano una punta meglio di noi...
1-5   km/h           40 SFr
6-10  km/h          100 SFR
11-15 km/h          160 SFr
15-20 km/h          240 SFr
21-   km/h          Arresto e denuncia penale

AUTOSTRADE

1-5   km/h           20 SFr
6-10  km/h           60 SFR
11-15 km/h          120 SFr
15-20 km/h          180 SFr
21-25 km/h          260 SFr
26-   km/h          Arresto e denuncia penale
L'arresto si intende in flagranza di reato.
Tempo medio di ricezione della multa a casa: 14 giorni.

infatti sono "svizzeri" anche per questo. concordo con Te, putroppo essendo una cosa "giusta" difficilmente si verificherà da noi...
bonazza è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-03-2006, 16:52   #16
Alessandro Bordin
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Città: Luino (VA)
Messaggi: 5122
In caso di flagranza e oltre 50 km/h in più del limite?

Assolutamente d'accordo.
Alessandro Bordin è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-03-2006, 18:07   #17
Ork
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Originariamente inviato da ninja750
ma che vadano a zappare la terra!

tra un po' ci multeranno anche se ci scappa un peto in auto e siamo senza FAP
quotone
Ork è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-03-2006, 18:13   #18
Ork
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Città: Verona
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Originariamente inviato da lupotto
quando oggi 10 anni nemmeno se vai a fare una rapina a mano armata te li danno!!!
pensavo di rapinare una banca, ma poi con i soldi compererei una supersportiva e mi rinchiuderebbero per aver superato i limiti

quindi siamo sempre li asdasdsa
Ork è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-03-2006, 18:19   #19
Topomoto
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Iscritto dal: Jun 2003
Messaggi: 1229
Quote:
Originariamente inviato da lupotto
il parto di una mente malata, si parla di sanzioni sino a 10 anni, quando oggi 10 anni nemmeno se vai a fare una rapina a mano armata te li danno!!!
Però leggiamole bene le notizie:
Quote:
L'artricolo 432 del codice penale ( attentati alla sicurezza dei trasporti) viene inasprito nelle pene: si parte infatti da 1 anno se non ci sono incidenti gravi , sino a 10 anni in caso di morti.
Topomoto è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-03-2006, 18:40   #20
85kimeruccio
Senior Member
 
L'Avatar di 85kimeruccio
 
Iscritto dal: Aug 2003
Città: Milano - Amsterdam - Los Angeles
Messaggi: 14490
se inaspriscono le pene in quel modo.. nel giro di una settimana il parco macchine verrà dimezzato......
__________________
Canon 5dmk2 and some stuff | www.IsmaeleBulla.com | www.TheArea.it
85kimeruccio è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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