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Old 11-11-2005, 14:00   #1
ATi7500
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[ATi] Filtro Anisotropico

Apro questo thread per intavolare una discussione sull'evoluzione del filtro anisotropico sui chip ATi, partendo fin dal primo Radeon
Per quanto ho letto finora, l'anisotropico di R100 e R200 (Radeon 256 e 8500) e derivati era un "rip mapping", in quanto il chip non aveva la possibilità di eseguire mip mapping (e quindi trilinear) in contemporanea con l'aniso.
Parto subito con la prima domanda (chi ha detto per yossarian? ):
in ATi Tray Tools c'è la possibilità di scegliere tra 3 modalità di anisotropico, che sono Performance, Quality, e High Quality (with full trilinear). Quali chip supportano queste 3 diverse modalità? Ad esempio, è vero che il 7500 si ferma alla "performance"?

bYeZ!
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Old 11-11-2005, 20:56   #2
darkfear
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Apro questo thread per intavolare una discussione sull'evoluzione del filtro anisotropico sui chip ATi, partendo fin dal primo Radeon
Per quanto ho letto finora, l'anisotropico di R100 e R200 (Radeon 256 e 8500) e derivati era un "rip mapping", in quanto il chip non aveva la possibilità di eseguire mip mapping (e quindi trilinear) in contemporanea con l'aniso.
Parto subito con la prima domanda (chi ha detto per yossarian? ):
in ATi Tray Tools c'è la possibilità di scegliere tra 3 modalità di anisotropico, che sono Performance, Quality, e High Quality (with full trilinear). Quali chip supportano queste 3 diverse modalità? Ad esempio, è vero che il 7500 si ferma alla "performance"?

bYeZ!
ma qual'è la differenza tra high quality con full trilinear e quality??
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Old 12-11-2005, 16:57   #3
ATi7500
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ma qual'è la differenza tra high quality con full trilinear e quality??
forse che la quality non applica un full trilinear?

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Old 12-11-2005, 18:53   #4
conan_75
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Mi ricordo che l'AA della R100 costava solo il 5% in performances settato a 16X, in poche parole lo lasciavo sempre ON
Anche se era bilineare la qualità video migliorava non poco.
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Old 12-11-2005, 20:26   #5
ATi7500
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Originariamente inviato da conan_75
Mi ricordo che l'AA della R100 costava solo il 5% in performances settato a 16X, in poche parole lo lasciavo sempre ON
Anche se era bilineare la qualità video migliorava non poco.
ricordo bene anche io
nei primi driver era supportato solo sull'opengl, e in una release poco prima che uscissero i primi Catalyst comparì anche in direct3d lo abilitai subito e testai il 3dmark2001..una differenza di 200 punti a fronte di una qualità nettamente migliore

bYeZ!
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Old 13-11-2005, 03:00   #6
conan_75
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Originariamente inviato da ATi7500
ricordo bene anche io
nei primi driver era supportato solo sull'opengl, e in una release poco prima che uscissero i primi Catalyst comparì anche in direct3d lo abilitai subito e testai il 3dmark2001..una differenza di 200 punti a fronte di una qualità nettamente migliore

bYeZ!
Ormai queste cose non si fanno più, preferiscono far uscire una nuova scheda più potente ogni 6 mesi con una feature aggiunta
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Old 13-11-2005, 03:00   #7
conan_75
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Originariamente inviato da conan_75
Mi ricordo che l'AA della R100 costava solo il 5% in performances settato a 16X, in poche parole lo lasciavo sempre ON
Anche se era bilineare la qualità video migliorava non poco.
Errata corrige: ho scritto AA anzichè AF, scusate
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Old 13-11-2005, 14:23   #8
shodan
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Originariamente inviato da ATi7500
Apro questo thread per intavolare una discussione sull'evoluzione del filtro anisotropico sui chip ATi, partendo fin dal primo Radeon
Per quanto ho letto finora, l'anisotropico di R100 e R200 (Radeon 256 e 8500) e derivati era un "rip mapping", in quanto il chip non aveva la possibilità di eseguire mip mapping (e quindi trilinear) in contemporanea con l'aniso.
Parto subito con la prima domanda (chi ha detto per yossarian? ):
in ATi Tray Tools c'è la possibilità di scegliere tra 3 modalità di anisotropico, che sono Performance, Quality, e High Quality (with full trilinear). Quali chip supportano queste 3 diverse modalità? Ad esempio, è vero che il 7500 si ferma alla "performance"?

bYeZ!
Ciao,
l'argomento è interessante e qualche tempo fa feci diverse ricerche in proposito.
Sul forum di Beyond3D si disse che non si trattava di rip mapping, ma di anisotropico effettuato su sample bilineari e con una dipendenza dall'angolazione dovuta alla mancanza di un'area del chip dedicata all'estrazione della radice quadra.
In pratica anche R100 e R200 fanno vero anisotropico, ma usando solo sample bilineari e con la dipendenza dalle angolazioni che conosciamo.
L'impossibilità di applicare trilineare + anisotropico pare fosse una scelta di ati per non penalizzare troppo le prestazioni; in linea teorica però il chip dovrebbe essere in grado di farlo (per lo meno in multipass).

Ciao.
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Old 13-11-2005, 15:49   #9
ATi7500
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Originariamente inviato da shodan
Ciao,
l'argomento è interessante e qualche tempo fa feci diverse ricerche in proposito.
Sul forum di Beyond3D si disse che non si trattava di rip mapping, ma di anisotropico effettuato su sample bilineari e con una dipendenza dall'angolazione dovuta alla mancanza di un'area del chip dedicata all'estrazione della radice quadra.
In pratica anche R100 e R200 fanno vero anisotropico, ma usando solo sample bilineari e con la dipendenza dalle angolazioni che conosciamo.
L'impossibilità di applicare trilineare + anisotropico pare fosse una scelta di ati per non penalizzare troppo le prestazioni; in linea teorica però il chip dovrebbe essere in grado di farlo (per lo meno in multipass).

Ciao.
che bench mi consigli per testare i vari settaggi di anisotropico e il suo impatto sulle prestazioni?

bYeZ!
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Old 13-11-2005, 17:15   #10
shodan
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Originariamente inviato da ATi7500
che bench mi consigli per testare i vari settaggi di anisotropico e il suo impatto sulle prestazioni?

bYeZ!
Ci vorrebbe un benchmark che utilizzi più texture per pixel in modo da caricare molto le TMU, così da evidenziare eventuali differenze prestazionali; a livello geometrico invece il bench non dovrebbe essere eccessivamente esoso.
Direi quindi di fare qualche test con Quake3 Arena, con Villagemark e/o Templemark.

Ciao.
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Old 13-11-2005, 18:19   #11
ATi7500
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Originariamente inviato da shodan
Ci vorrebbe un benchmark che utilizzi più texture per pixel in modo da caricare molto le TMU, così da evidenziare eventuali differenze prestazionali; a livello geometrico invece il bench non dovrebbe essere eccessivamente esoso.
Direi quindi di fare qualche test con Quake3 Arena, con Villagemark e/o Templemark.

Ciao.
il problema è che questi sono test in OpenGL, mentre in ATi Tray Tools l'impostazione Quality with Full Trilinear è disponibile solo in Direct3D
comunque ora provo con la differenza tra Performance e Quality, a tra poco per i risultati
EDIT: ho trovato Villagemark in versione Direct3D

bYeZ!
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Old 13-11-2005, 18:35   #12
ATi7500
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ragazzuoli a quanto pare l'High Quality viene attivato

Performance

Quality

High Quality

e ora spiegatemi l'assenza di differenza tra la modalità performance e la quality

bYeZ!
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Old 13-11-2005, 18:45   #13
darkfear
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ragazzuoli a quanto pare l'High Quality viene attivato

Performance

Quality

High Quality

e ora spiegatemi l'assenza di differenza tra la modalità performance e la quality

bYeZ!
raga ma qlc1 ha provato ad attivare l' HIgh Quality AF?? dicono che si può usare solo su X1x00...qlc1 ha provato se funzia anche su X8x0?? (opzione di ATT 780)

edit: ma sono l'unico che nelle 3 immagini non trova alcuna differenza??
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Old 13-11-2005, 18:55   #14
ATi7500
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Originariamente inviato da darkfear
raga ma qlc1 ha provato ad attivare l' HIgh Quality AF?? dicono che si può usare solo su X1x00...qlc1 ha provato se funzia anche su X8x0?? (opzione di ATT 780)

edit: ma sono l'unico che nelle 3 immagini non trova alcuna differenza??
guarda gli fps

bYeZ!
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Old 13-11-2005, 20:16   #15
darkfear
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Originariamente inviato da ATi7500
guarda gli fps

bYeZ!
appunto...ma nella qualità non vedo alcuna differenza!! (come hai fatto a pensare che non l'avessi notato....... )
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Old 13-11-2005, 20:19   #16
shodan
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ragazzuoli a quanto pare l'High Quality viene attivato

Performance

Quality

High Quality

e ora spiegatemi l'assenza di differenza tra la modalità performance e la quality

bYeZ!
Con che scheda hai provato?
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Old 13-11-2005, 20:21   #17
belin
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Originariamente inviato da darkfear
edit: ma sono l'unico che nelle 3 immagini non trova alcuna differenza??
...ma high quality non vi sembra più nitido e brillante?

...ciao!
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[AMD Athlon II X2 250][ASUS M4A78][SAPPHIRE HD5770][3DFX Voodoo 5 5500 64mb][XBOX360]

********************
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Old 13-11-2005, 20:28   #18
ATi7500
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Originariamente inviato da shodan
Con che scheda hai provato?
c'è scritto, 7500@300/500

bYeZ!
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Old 13-11-2005, 20:46   #19
ATi7500
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Originariamente inviato da belin
...ma high quality non vi sembra più nitido e brillante?

...ciao!
in quell'immagine le nuvole continuano a muoversi, è per quello che ti sembra più brillante
le immagini sono lì solo per farvi notare che effettivamente c'è un bel decadimento prestazionale con High Quality AF (opzione che consideravo ininfluente su R100 e derivati)

bYeZ!
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Old 13-11-2005, 20:59   #20
conan_75
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Originariamente inviato da ATi7500
in quell'immagine le nuvole continuano a muoversi, è per quello che ti sembra più brillante
le immagini sono lì solo per farvi notare che effettivamente c'è un bel decadimento prestazionale con High Quality AF (opzione che consideravo ininfluente su R100 e derivati)

bYeZ!
In poche parole si può costringere R100 al trilinear?
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