Robson Technology: tempi di avvio ridotti al minimo

Redazione di Hardware Upg · 28-10-2005, 11:23

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/portatili/15686.html

In occasione dell'IDF di Taipei Intel ha dimostrato e svelato alcuni dettagli sulla tecnologia Robson, con la quale verranno velocizzate le operazioni di avvio ed esecuzione di applicazioni dei PC portatili

Click sul link per visualizzare la notizia.

vincino · 28-10-2005, 11:27

Si iniziano a vedere i primi ramdrive! Mi meravigliavo di come nn se ne fossero ancora visti dato che i prezzi delle memorie negli ultimi anni sono calate moltissimo.

ronthalas · 28-10-2005, 11:32

ok, mi sta bene, quasi 3 secondi contro 8.
E la differenza di tempo nel boot da freddo quant'è?
Non vorrei che sia uno stratagemma simile a ciò che fanno Acrobat e Office... caricano qualche pezzo di qualcosa in memoria così poi quando li chiedi si caricano più velocemente, però intanto ti rallentano il boot di qualche secondo.

786DX14 2800MHz · 28-10-2005, 11:35

..più che "tecnologia" mi sembra tanto una cache di 3 livello! anche i processori usano al loro interno algoritmi di prefetch in modo da caricare prima le informazioni che potranno essere richieste dal software. A quanto pare non bastano i 2Mb di cache dentro la CPU o i 8Mb - 16Mb di cache dell'hard disk!! :-)) ...chissà forse il nuovo Itanium 2 che avrà 24Mb di cache (12Mb x core).. !!!

cionci · 28-10-2005, 11:37

Questa non è una cache...ma una memoria Flash con tutti i limiti che ne conseguono... Ad esempio il numero di riscritture prima di dover buttare via la Flash memory dell'ordine di 10^4 - 10^5 scritture...
E' una specie di harddisk su Flash con tempi di risposta (e ricerca) più brevi per caricare SOLO ALCUNE APPLICAZIONI in maniera più veloce...

vink · 28-10-2005, 11:44

Non credo che sia determinatne il limite di riscritture.
Credo che questo tipo di memoria sera ad ospitare una parte (più o meno sostanziale) del programma e/o delle librerie in fase di installazione. Non credo che venga cancellata tanto spesso, a meno che si disinstalli il programma stesso. Essendo una memoria non volatile ritengo infatti "stupido" doverla riscrivere ad ogni boot.
Ovviamente le mie sono solo supposizioni e mi piacerebbe avere maggiori dettagli sull'effettivo funzionamento di questa tecnologia.

Fabio_si · 28-10-2005, 11:45

Ma direttamente gli hard disk su flash, nessuno ci ha ancora pensato ?

786DX14 2800MHz · 28-10-2005, 11:48

si sai quanto costerebbero??? a parte il fatto ke non ci sono moduli flash oltre i 4gb!! e con le attuali tecnologie è impossibile fare flash da 80 o 120Gb! ..si stà lavorando in tal senso con le nano teconologie per ridurre drasticamente le dimensioni e aumentare la densità di memorizzazione.

dins · 28-10-2005, 11:48

Quote:

Originariamente inviato da ronthalas

E la differenza di tempo nel boot da freddo quant'è?

secondo me nessuna: essendo richiestoi un apposito driver immagino che tale boost diventerà operativo solo dopo l'avvenuto caricamento del driver, cioè quando ormai già sei in windows....

cionci · 28-10-2005, 11:56

Quote:

Originariamente inviato da vink

Essendo una memoria non volatile ritengo infatti "stupido" doverla riscrivere ad ogni boot.

Chiaro...ma si stava facendo un confronto con la cache o con gli hard disk o con un ramdrive... Questa memoria non può operare come un hard disk o come una cache...è solo un posto dove mettere alcuni file che si accedono molto spesso solo in lettura...

EvilBoy · 28-10-2005, 12:15

Quote:

Originariamente inviato da cionci

Questa non è una cache...ma una memoria Flash con tutti i limiti che ne conseguono... Ad esempio il numero di riscritture prima di dover buttare via la Flash memory dell'ordine di 10^4 - 10^5 scritture...
E' una specie di harddisk su Flash con tempi di risposta (e ricerca) più brevi per caricare SOLO ALCUNE APPLICAZIONI in maniera più veloce...

hai ragione sul limite delle riscritture, ma i controller a monte sono piuttosto intelligenti tanto da farti superare quel limite virtualmente: di ogni cella si conosce il numero di scritture e se superiore di una certa percentuale alla media viene scambiata con un'altra... e così via... tra l'altro ci sono anche delle celle in più invisibili, di solito 1/8 della memoria corrispondente e le celle esaurite vengono contrassegnate direttamente dal controller (e non dal file system).

Così puoi ritrovarti a riscrivere un file anche 500.000volte e più!

E' difficilissimo imbattersi a quel problema...
Credo tra l'altro che il limite da te segnalato sia superiore oggi giorno ma non ho controllato.

Bongio2 · 28-10-2005, 12:16

Hd non meccanici esistono, basta contattare un'azienda che si chiama M-System e farsi fare un preventivo...
Fanno dischi 3.5 fino a 146gb, solo che col costo di quest'ultimo mi sono comprato un quadrilocale in un quartiere residenziale fuori brescia.......

PAP400 · 28-10-2005, 12:18

In pratica sopperisce alle carenze funzionali e prestazionali delle "system cache" degli OS Windows.

PAP400 caustico

EvilBoy · 28-10-2005, 12:24

Quote:

Originariamente inviato da Fabio_si

Ma direttamente gli hard disk su flash, nessuno ci ha ancora pensato ?

Ci sono, ci sono...

Ci sono i Disc on chip e Disk on (non ricordo)!
Il primo è un chip con tanto dipiedini da inserire nei socket e l'altro ha un connettore ide.
esistono anche degli adattatori eide a compact flash; quest'utlimi infatti hanno integrato proprio un controller ide ma hanno un numero di piedini (e ovviamente disposizione) differente. Se cercate in rete trovate i circuiti di conversione.

Venivano già utilizzati in ambiente automotive dove ovviamente le vibrazioni farebbero crepare un disco molto presto!
Ci sono appassionati che si sono costruiti i carpc con questi.. mi sembra di averlo visto anche sui forum di hwupgrade!

Il limite dei 4GB (o 8) è delle compact flash di tipo1.

cionci · 28-10-2005, 12:35

Quote:

Originariamente inviato da EvilBoy

Così puoi ritrovarti a riscrivere un file anche 500.000volte e più!

Ceh comunque non sono abbastanza per un utilizzo come hard disk normale...

share_it · 28-10-2005, 12:52

a sto punto tanto vale aggiungere ram e prefetchare un po' di roba quando il boot è finito. Si può già realizzare oggi questo.
O magari usare quella memoria come area di swap. (esistono già prodotti per lo scopo).
E' una tecnologia che non è per nulla una novità sul lato hardware.
In ogni caso ne può valere la pena solo se un giga costa una ventina di euro, altrimenti meglio comprare ram.
Si potrebbe anche usare la memoria della sk video per queste cose.

Michelangelo_C · 28-10-2005, 13:01

Infatti mi sembra strano che si inizi solo ora a pensare a soluzioni di questo tipo: in fondo non c'è nulla di arcano in questa "invenzione" che però potrebbe sensibilmente cambiare le prestazioni di un PC quotidianamente.
Una cosa non capisco: perchè vogliono applicare questa tecnologia solo ai portatili?

downloader · 28-10-2005, 13:16

Non so se ve ne siete accorti....

Ma marzo 2005 è gia passato!!!

cionci · 28-10-2005, 13:21

Quote:

Originariamente inviato da share_it

a sto punto tanto vale aggiungere ram e prefetchare un po' di roba quando il boot è finito. Si può già realizzare oggi questo.

Sicuramente sarebbe una soluzione più semplice e meno costosa... Certo che se si vogliono precaricare 4 GB la cosa diventa lunga...

MiKeLezZ · 28-10-2005, 13:30

Sarebbe ganzo avere qualcosa di quel tipo sulla scheda madre.
Una "schedina di memoria" tipo RAM, con connessione uguale, che volendo upgradi in velocità e capienza e ti fa le veci di "parcheggio dati".
Le possibilità poi sarebbero infinite. Storage, prefetching, bios savoir, resident os, ecc..

28-10-2005, 12:16	#12
Bongio2 Senior Member Iscritto dal: Oct 2003 Messaggi: 574	X fabio e 786 Hd non meccanici esistono, basta contattare un'azienda che si chiama M-System e farsi fare un preventivo... Fanno dischi 3.5 fino a 146gb, solo che col costo di quest'ultimo mi sono comprato un quadrilocale in un quartiere residenziale fuori brescia.......

28-10-2005, 13:16	#18
downloader Senior Member Iscritto dal: Nov 2003 Città: Napoli Messaggi: 6193	Per la redazione Non so se ve ne siete accorti.... Ma marzo 2005 è gia passato!!! __________________ Diablo3 PF \| MyPC(liquidato) - Case Corsair Obsidian 800D / PSU Enermax Galaxy 1000W / MB GA-EX58A-UD7 / CPU Intel I7 920 [email protected] / MEM Corsair Dom. GT@1680mhz / GPU R9 290X / HD 2xWD 150GB raid 0/ SO - Windows 7 Ult.

28-10-2005, 11:23	#1
Redazione di Hardware Upg www.hwupgrade.it Iscritto dal: Jul 2001 Messaggi: 75166	Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/portatili/15686.html In occasione dell'IDF di Taipei Intel ha dimostrato e svelato alcuni dettagli sulla tecnologia Robson, con la quale verranno velocizzate le operazioni di avvio ed esecuzione di applicazioni dei PC portatili Click sul link per visualizzare la notizia.

28-10-2005, 11:27	#2
vincino Senior Member Iscritto dal: Dec 2002 Città: Matera Messaggi: 853	Si iniziano a vedere i primi ramdrive! Mi meravigliavo di come nn se ne fossero ancora visti dato che i prezzi delle memorie negli ultimi anni sono calate moltissimo.

28-10-2005, 11:32	#3
ronthalas Senior Member Iscritto dal: Nov 2001 Città: Pavia Messaggi: 1209	ok, mi sta bene, quasi 3 secondi contro 8. E la differenza di tempo nel boot da freddo quant'è? Non vorrei che sia uno stratagemma simile a ciò che fanno Acrobat e Office... caricano qualche pezzo di qualcosa in memoria così poi quando li chiedi si caricano più velocemente, però intanto ti rallentano il boot di qualche secondo.

28-10-2005, 11:35	#4
786DX14 2800MHz Member Iscritto dal: Oct 2005 Messaggi: 45	..più che "tecnologia" mi sembra tanto una cache di 3 livello! anche i processori usano al loro interno algoritmi di prefetch in modo da caricare prima le informazioni che potranno essere richieste dal software. A quanto pare non bastano i 2Mb di cache dentro la CPU o i 8Mb - 16Mb di cache dell'hard disk!! :-)) ...chissà forse il nuovo Itanium 2 che avrà 24Mb di cache (12Mb x core).. !!!

28-10-2005, 11:37	#5
cionci Senior Member Iscritto dal: Apr 2000 Città: Vicino a Montecatini(Pistoia) Moto:Kawasaki Ninja ZX-9R Scudetti: 29 Messaggi: 53971	Questa non è una cache...ma una memoria Flash con tutti i limiti che ne conseguono... Ad esempio il numero di riscritture prima di dover buttare via la Flash memory dell'ordine di 10^4 - 10^5 scritture... E' una specie di harddisk su Flash con tempi di risposta (e ricerca) più brevi per caricare SOLO ALCUNE APPLICAZIONI in maniera più veloce...

28-10-2005, 11:44	#6
vink Member Iscritto dal: Jun 2003 Messaggi: 275	Non credo che sia determinatne il limite di riscritture. Credo che questo tipo di memoria sera ad ospitare una parte (più o meno sostanziale) del programma e/o delle librerie in fase di installazione. Non credo che venga cancellata tanto spesso, a meno che si disinstalli il programma stesso. Essendo una memoria non volatile ritengo infatti "stupido" doverla riscrivere ad ogni boot. Ovviamente le mie sono solo supposizioni e mi piacerebbe avere maggiori dettagli sull'effettivo funzionamento di questa tecnologia.

28-10-2005, 11:45	#7
Fabio_si Senior Member Iscritto dal: May 2000 Città: Roma Messaggi: 808	Ma direttamente gli hard disk su flash, nessuno ci ha ancora pensato ?

28-10-2005, 11:48	#8
786DX14 2800MHz Member Iscritto dal: Oct 2005 Messaggi: 45	si sai quanto costerebbero??? a parte il fatto ke non ci sono moduli flash oltre i 4gb!! e con le attuali tecnologie è impossibile fare flash da 80 o 120Gb! ..si stà lavorando in tal senso con le nano teconologie per ridurre drasticamente le dimensioni e aumentare la densità di memorizzazione.

28-10-2005, 12:18	#13
PAP400 Member Iscritto dal: Aug 2000 Messaggi: 224	In pratica sopperisce alle carenze funzionali e prestazionali delle "system cache" degli OS Windows. PAP400 caustico

28-10-2005, 12:52	#16
share_it Senior Member Iscritto dal: Feb 2004 Messaggi: 783	a sto punto tanto vale aggiungere ram e prefetchare un po' di roba quando il boot è finito. Si può già realizzare oggi questo. O magari usare quella memoria come area di swap. (esistono già prodotti per lo scopo). E' una tecnologia che non è per nulla una novità sul lato hardware. In ogni caso ne può valere la pena solo se un giga costa una ventina di euro, altrimenti meglio comprare ram. Si potrebbe anche usare la memoria della sk video per queste cose.

28-10-2005, 13:01	#17
Michelangelo_C Senior Member Iscritto dal: Feb 2005 Città: Firenze Messaggi: 1207	Infatti mi sembra strano che si inizi solo ora a pensare a soluzioni di questo tipo: in fondo non c'è nulla di arcano in questa "invenzione" che però potrebbe sensibilmente cambiare le prestazioni di un PC quotidianamente. Una cosa non capisco: perchè vogliono applicare questa tecnologia solo ai portatili?

28-10-2005, 13:30	#20
MiKeLezZ Senior Member Iscritto dal: Jul 2003 Messaggi: 26791	Sarebbe ganzo avere qualcosa di quel tipo sulla scheda madre. Una "schedina di memoria" tipo RAM, con connessione uguale, che volendo upgradi in velocità e capienza e ti fa le veci di "parcheggio dati". Le possibilità poi sarebbero infinite. Storage, prefetching, bios savoir, resident os, ecc..

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