[Thread Ufficiale] Diablo IV

[DJurassic]

Originariamente inviato da Rutenio

Il mio sospetto e' comunque che: una volta esauriti i contenuti (renown, paragon, il gear e tutti i sigilli uppati) ci sia poco da fare di gratificante se non rincominciare un nuovo pg (bisogna vedere come struttureranno patch e update/season)

Confermo. L'Endgame è terribilmente povero al momento e il grinding è ai massimi storici. Se continuano a nerfare ogni dungeon leggermente più appagante in termini di exp/h sarà davvero tostissima arrivare al 100.

[Ezechiele25,17]

Originariamente inviato da papazli

Sono arrivato a livello 12;
è normale che se vado all'albero in città possa selezionare il livello incubo e tormento nonostante non abbia finito la campagna?
L'unica cosa che ho fatto di diverso rispetto a ieri (che me li dava bloccati) è di giocare in due in locale.

Puoi cambiare livello di difficoltà quando vuoi, sia in città che entrando nella partita. Ti consiglio però di farlo a veterano, con un pg adatto per la campagna. Imho necro o sorce. Non dovresti avere difficoltà con una build fatta bene

[Ezechiele25,17]

Originariamente inviato da DJurassic

Confermo. L'Endgame è terribilmente povero al momento e il grinding è ai massimi storici. Se continuano a nerfare ogni dungeon leggermente più appagante in termini di exp/h sarà davvero tostissima arrivare al 100.

E vabbé è uscito da 15 giorni Diamo un po' di tempo alla Blizzard.

Non sta scritto da nessuna parte che bisogna correre come forsennati per finire il gioco. Mamma mia, i giochi si possono pure godere con calma. Poi magari prendersi un pausa, riprenderli... dopo 15 giorni già lamentarsi dell'endgame mi pare un po' eccessivo.

Ci sono comunque dei tempi normali per svilupparlo dall'endgame in poi. Diablo 3 ci ha messo anni per diventare quantomeno decente

[papazli]

Originariamente inviato da Ezechiele25,17

Puoi cambiare livello di difficoltà quando vuoi, sia in città che entrando nella partita. Ti consiglio però di farlo a veterano, con un pg adatto per la campagna. Imho necro o sorce. Non dovresti avere difficoltà con una build fatta bene

Sto giocando a livello veterano con l'incantatrice.
E' che avevo capito che il livelli 3 e 4 si sarebbero sbloccati solo a campagna finita, invece me li ritrovo già selezionabili.

[nickmot]

Originariamente inviato da DJurassic

Confermo. L'Endgame è terribilmente povero al momento e il grinding è ai massimi storici. Se continuano a nerfare ogni dungeon leggermente più appagante in termini di exp/h sarà davvero tostissima arrivare al 100.

Ma il 100 é un obiettivo a lungo termine, nemmeno necessario, poiché gli oggetti smettono di scalare prima (ecco, magari questo é un punto da vedere).
L'endgame é lo stesso di sempre, semmai la parte "limitante" é dover fare gli stessi dungeon invece di nuovi dungeon casuali tipo i rift di D3 e dover camminare tutte le volte per arrivarci.
Ma é diablo, la gente fa Pindleskin da 20+ anni.

Originariamente inviato da papazli

Sto giocando a livello veterano con l'incantatrice.
E' che avevo capito che il livelli 3 e 4 si sarebbero sbloccati solo a campagna finita, invece me li ritrovo già selezionabili.

Strano, é un bvug che dovrebbero aver messo a posto con l'ultimo hotfix.

[Sokak]

Ho finito ieri la storia a Tier2. Cinematiche bellissime!
Nel mentre ho cercato di fare tutte le side quest possibili, infatti ne restano solo una manciata per completarle tutte.
Sono partito da subito con la mia cara vecchia maga (per l'occasione in versione ice shard) e mi sto divertendo parecchio.
Non mi piace molto come è stato impostato l'albero delle abilità, più per un fattore grafico che altro.
Adesso voglio provare ad alzare il livello a T3 e fare qualche dungeon in party.

[Ezechiele25,17]

Originariamente inviato da papazli

Sto giocando a livello veterano con l'incantatrice.
E' che avevo capito che il livelli 3 e 4 si sarebbero sbloccati solo a campagna finita, invece me li ritrovo già selezionabili.

bug allora

Originariamente inviato da nickmot

la parte "limitante" é dover fare gli stessi dungeon invece di nuovi dungeon casuali tipo i rift di D3 e dover camminare tutte le volte per arrivarci.
Ma é diablo, la gente fa Pindleskin da 20+ anni.

Arriveranno, diamo tempo agli sviluppatori. Se la gente rusha perché proprio è più forte di loro non significa che Blizzard è obbligata a rilasciare nuovi contenuti a una manciata di giorni dal lancio. La maggioranza degli utenti non gioca 7-8 e più ore al giorno. L'endgame ad oggi è sufficiente e offre molte cose da fare. Se poi uno corre come un forsennato la colpa non è di Bliz

[DJurassic]

Originariamente inviato da Ezechiele25,17

E vabbé è uscito da 15 giorni Diamo un po' di tempo alla Blizzard.

Non sta scritto da nessuna parte che bisogna correre come forsennati per finire il gioco. Mamma mia, i giochi si possono pure godere con calma. Poi magari prendersi un pausa, riprenderli... dopo 15 giorni già lamentarsi dell'endgame mi pare un po' eccessivo.

Ci sono comunque dei tempi normali per svilupparlo dall'endgame in poi. Diablo 3 ci ha messo anni per diventare quantomeno decente

Non è così che funziona in Diablo. In Diablo tutto quello che conta è livellare e per livellare tutto quello che bisogna fare è cercare di ottimizzare l'exp che si ottiene in base al tempo che si dedica al gioco.

Ora per molti questo potrà non essere un problema ora ma vi assicuro che lo diventerà ad un certo punto. Quello che trovo sconcertante, davvero sconcertante, è l'approccio che sta adottando Blizzard nei confronti di chi non ha voglia di mandare in vacca il proprio tempo cercando di massimizzare l'exp x hour, nerfando a nastro qualsiasi hotspot abbia una densità di mobs ed elite più alta della media, dove la media è praticamente il punto più basso mi sia mai capitato di vedere in un gioco della serie. Invece di livellare con intelligenza il 95% dei dungeons presenti nel gigantesco open world messo a disposizione dei giocatori per portarlo ad un livello quantomeno soddisfacente stanno appiattendo il restante 5% per renderlo di fatto noioso e poco remunerativo. E' una domanda a cui mi piacerebbe dessero una risposta sensata che non sia:

We are standardizing the density of elite monsters that spawn in dungeons to ensure that no particular dungeon is clearly more efficient to run through than others.

Perchè questo non è rendere il gioco migliore nè più divertente ma semplicemente il contrario. Quale sarebbe il senso di farmi attraversare km e km a cavallo per giungere in un dungeon suddiviso in 2 livelli che all'interno offre a malapena 3 pack di elite e dove il boss finale rappresenta sempre la minaccia più ridicola dell'intera mappa? Oppure che senso ha non poter teletrasportarsi direttamente nel dungeon nightmare che abbiamo scelto attivando il sigillo corrispondente invece di costringermi ad attraversare distese sconfinate di nulla dal waypoint più vicino fino all'entrata del sotterraneo?

Questo discorso dei sigilli sta di fatto costringendo a fare solo ed esclusivamente quelli situati nei pressi dei waypoints, escludendo tutti i restanti perchè costringono ad inutili perdite di tempo.

Queste sono scelte sbagliate di design che prima o dopo porteranno tutti alla medesima conclusione. Ora come ora la cosa che tutti cercano di fare è organizzarsi in party da 4 per clearare Champion's Demise che è l'unico spot che ancora offre una certa soddisfazione in termini di crescita e che offre a ciascun partecipante una strada differente da seguire per aumentare e non poco l'efficienza del party considerando l'exp condivisa. Una volta ripulito quittare, riformare il party e ripetere l'azione n volte così da non dover ripetere la strada dal WP all'ingresso del dungeon. Durante la prima settimana di gioco di questi spot ce ne erano almeno una decina, anche notevolmente migliori di questo se vogliamo, ed è proprio questa varietà e densità ad aver permesso tanti giocatori accaniti di Diablo di arrivare al 100 tutto sommato in scioltezza. Una possibilità che a tutti gli altri giocatori diciamo "umani" è stata da Blizzard preclusa nei giorni a seguire creando di fatto un esperienza di gioco differente e di certo non migliore.

Originariamente inviato da nickmot

Ma il 100 é un obiettivo a lungo termine, nemmeno necessario, poiché gli oggetti smettono di scalare prima (ecco, magari questo é un punto da vedere).

Senza il magari. L'itemizzazione di D4 è un altro aspetto che una volta capito lascia profondamente delusi.

[Rutenio]

Originariamente inviato da DJurassic

Confermo. L'Endgame è terribilmente povero al momento e il grinding è ai massimi storici. Se continuano a nerfare ogni dungeon leggermente più appagante in termini di exp/h sarà davvero tostissima arrivare al 100.

per l'esperienza ora come ora gli eventi da piu' exp sono gli eventi Legion e gli Helltide. i dungeon/nightmare dung non meritano... sono praticamente tutti vuoti. i nightmare dungeon servono solo per uppare i glifi praticamente, quindi piu' conveniente stare bassi e farli in speed che "pushare". non merita proprio

Praticamente il processo utile alla crescita e':
finire il gioco
sbloccare tutte le regioni/aree
sbloccare tutti gli altari di lilith
fare tutti i dungeon una volta per sbloccare il potere e i reown

Nel processo, unirsi agli eventi legion quando disponibili

Questo processo e' indifferente se fatto in solo o in gruppo

I nightmare dungeon invece... 100 volte meglio farli in gruppo per questi motivi:
- ressare/farsi ressare con erode il limite massimo alle resurrezioni
- va uno alla destinazione. gli altri si teletrasportano su di lui quando entra nel dungeon (quindi tutti possono fare le "mansioni" in citta' senza aspettare i comodi di nessuno)
- puoi tranquillamente stare in citta' afk mentre gli alleati fanno il dungeon. quando finiscono vai direttamente a uppare i glifi e a raccattare il loot

[Ezechiele25,17]

Per me le critiche all'endgame dopo una manciata di giorni sono premature. Lo hanno detto mille volte che molti contenuti saranno rilasciati strada facendo. Poi è ovvio che se uno gioca 12 ore al giorno finisce tutto in fretta

[Rutenio]

Originariamente inviato da Ezechiele25,17

Per me le critiche all'endgame dopo una manciata di giorni sono premature. Lo hanno detto mille volte che molti contenuti saranno rilasciati strada facendo. Poi è ovvio che se uno gioca 12 ore al giorno finisce tutto in fretta

piu' che altro, prima del nerf era possibile arrivare al 100 in poche ore, adesso che i dungeon son vuoti... serviranno mesi

Il fatto che abbiano nerfato i dungeon perche' sono partite queste critiche, significa che probabilmente qualcosa che non va c'e'

Poi per carita'... diablo 3 senza RoS e' un gioco estremamente incompleto e lo e' stato per anni.
qui su d4 di espansioni ne son gia state annunciate 2 quindi si. pero' se non ci si lamenta un pochino non si motiva a fare di meglio

[nickmot]

L'exp/HR è una roba di questo mondo fatto di streamers e mentalità competitiva a tutti i costi.
Ormai nessuno gioca più, sono come un lavoro con i KPI da rispettare, tutto deve essere bilanciato, competitivo, non divertente.
Questo è comprensibile per gli streamers, è il loro lavoro ed essere "i migliori" serve ad attirare spettatori, ma che questo tipo di mentalità passi ai giocatori comuni è deprimente.
Ululati su reddit, sviluppatori che devono seguire per non trovarsi review bombed e giochi rovinati per dar retta all'1% dell'utenza.

Faccio l'ennesimo esempio di PUBG, gioco che era profondo, ragionato, permetteva di giocare anche con approccio strategico...
Ed invece no!
C'era da dar retta agli streamers che, poverini, poi perdevano da giocatori più tattici e non potevano far vedere le mosse da twitcher con gli headshot saltando dalle moto.


Questo non è d3 con i paragon infiniti, l'exp per ora è una fesseria.
È come D2, al 100 ci si arriva, prima o poi...
Il punto è il grind di oggetti, non di exp.
Poi, il paragon ovviamente ha un peso nella potenza del PG, ma non è lo scopo principale.

Spero che i dev facciano dito medio e rimettano la perdita di exp alla morte come in D2, giusto per far passare il messaggio.

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[Ezechiele25,17]

Originariamente inviato da Rutenio

piu' che altro, prima del nerf era possibile arrivare al 100 in poche ore, adesso che i dungeon son vuoti... serviranno mesi

Il fatto che abbiano nerfato i dungeon perche' sono partite queste critiche, significa che probabilmente qualcosa che non va c'e'

Poi per carita'... diablo 3 senza RoS e' un gioco estremamente incompleto e lo e' stato per anni.
qui su d4 di espansioni ne son gia state annunciate 2 quindi si. pero' se non ci si lamenta un pochino non si motiva a fare di meglio

Infatti, parliamo di anni per sistemare Diablo 3, che all'uscita faceva letteralmente schifo. In quel caso l'endgame semplicemente non esisteva

Inutile insistere, serve tempo. Poi ripeto, se uno corre perché è più forte di lui e gioca 12 ore tutti i giorni, è normale che si brucia tutto in poco tempo. Ma non è colpa di Blizzard se il gioco è uscito da due settimane

E ricordo che, piaccia o no, Diablo IV non è un mmo

[DJurassic]

Originariamente inviato da Rutenio

piu' che altro, prima del nerf era possibile arrivare al 100 in poche ore, adesso che i dungeon son vuoti... serviranno mesi

Colpito e affondato.

pero' se non ci si lamenta un pochino non si motiva a fare di meglio

Anche perchè come dice chiaramente Kripparian "It seems that they are listening to us".

Quindi non vedo perchè non dire nulla. Non è che giocando 20 minuti al giorno i problemi scompaiono, semplicemente si entrerà a contatto con quella realtà dopo più tempo degli altri. Ma sempre quella è la destinazione.

Originariamente inviato da Ezechiele25,17

Infatti, parliamo di anni per sistemare Diablo 3, che all'uscita faceva letteralmente schifo. In quel caso l'endgame semplicemente non esisteva

Inutile insistere, serve tempo. Poi ripeto, se uno corre perché è più forte di lui e gioca 12 ore tutti i giorni, è normale che si brucia tutto in poco tempo. Ma non è colpa di Blizzard se il gioco è uscito da due settimane

E ricordo che, piaccia o no, Diablo IV non è un mmo

E' colpa di Blizzard non aver previsto un endgame più denso di attività egualmente remunerative e bilanciate, specie dopo l'esperienza fatta in D3 che qui sembra in buona parte non avergli insegnato nulla. L'ho già scritto qualche giorno fà ma forse è meglio ripeterlo.
L'ultima versione di D3 che è anche la più completa doveva essere il punto di partenza di D4 mentre si è deciso di ripartire da svariati step precedenti per poi aggiungere probabilmente di volta in volta qualcosa in più. Una scelta che io non condivido.

Poi si potrebbe aprire un capitolo su tutta un altra serie di criticità verificate in questi giorni come appunto l'itemizzazione strampalata del gioco, la pochezza nella varietà degli oggetti Unici, l'utilizzo effettivo dei leggendari, la scarsissima quality of life dell'inventario e dello stash.

Ce ne sarebbero di cose da sistemare. Ad oggi D4 è un gioco dall'incredibile potenziale ma sfruttato male e non è il tempo di gioco che dedica al titolo a cambiare le carte in tavola.

[Ezechiele25,17]

Originariamente inviato da DJurassic

Quindi non vedo perchè non dire nulla. Non è che giocando 20 minuti al giorno i problemi scompaiono, semplicemente si entrerà a contatto con quella realtà dopo più tempo degli altri. Ma sempre quella è la destinazione.

Ma certo che non scompaiono, solo che giocando mezzora al giorno quando arriverai all'endgame sarà tutto risolto

[DJurassic]

Originariamente inviato da Ezechiele25,17

Ma certo che non scompaiono, solo che giocando mezzora al giorno quando arriverai all'endgame sarà tutto risolto

Che è come dire compro il gioco oggi ma lo inizio tra qualche mese quando sarà patchato e ottimizzato alla perfezione.

Rispetto il tuo punto di vista ma non lo condivido minimamente.

[nickmot]

Originariamente inviato da DJurassic

Quindi non vedo perchè non dire nulla. Non è che giocando 20 minuti al giorno i problemi scompaiono, semplicemente si entrerà a contatto con quella realtà dopo più tempo degli altri. Ma sempre quella è la destinazione.

Si, ma ci si deve anche concentrare sui problemi giusti e non su quelli finti.

E' ovvio che dover camminare verso il dungeon innumerevoli volte sia da cambiare, ma non perché abbassa una metrica del cavolo, ma perché é banalmente una seccatura del tutto inutile.
E' ovvio che avere sempre gli stessi dungeon non sia bello.
E' ovvio che i dungeon vuoti siano noiosi, ma non per l'exp, perché vorremmo anche seccare mob nel gioco.
E' ovvio che avere i NM dungeon che non danno ricompense migliori li renda superflui una volta livellati i glifi.

[Ezechiele25,17]

Originariamente inviato da DJurassic

Che è come dire compro il gioco oggi ma lo inizio tra qualche mese quando sarà patchato e ottimizzato alla perfezione.

Esatto. Molti, tra cui io, fanno così e fanno bene

Originariamente inviato da DJurassic

Rispetto il tuo punto di vista ma non lo condivido minimamente.

Ci mancherebbe. Io non condivido chi deve correre come un forsennato per poi lamentarsi che non c'è niente più da fare dopo 15 giorni che il gioco è uscito

[Rutenio]

personalmente non mi spiace le masse dove non ci si capisce niente. solo che il feeling dei dung carichi ricordava un po' tutti d3: spammavi i tasti a caso ma adesso proprio no.
in d4 i combattimenti sono abbastanza "lenti" e hanno un minimo di componente tecnica. cammini cammini prima di trovare il successivo gruppo di trash e nel frattempo combatti contro gli effetti del dungeon (le campane, le pozze che si rompono, il veleno ecc ecc)

Riguardo l'efficienza: io vivo per l'efficienza Non mi piace stare a ciondolare o a fare le cose a velocita' bradipo. (la campagna l'ho praticamente runnata skippando tutto e non me ne pento) e se non avessi da lavorare e partecipare agli impegni sociali, sarei pure io arrivato al liv 100 in 4 giorni, specialmente con l'"exploit" del Champion Demise che e' sempre stato il mio scopo fin dall'inizio. Solo che quando ho potuto speedrunnarlo me lo son trovato vuoto... Quindi la considerazione sul mondo fatto dagli streamer e' una considerazione prettamente personale

Per le orde di mob che esplodono e per il fatto che mi annoiero' se l'endgame lo riterro' esaurito, c'e' sempre diablo 3, e ne sono felice! almeno non lo abbandonero' del tutto

[DJurassic]

Originariamente inviato da nickmot

Si, ma ci si deve anche concentrare sui problemi giusti e non su quelli finti.

E' ovvio che dover camminare verso il dungeon innumerevoli volte sia da cambiare, ma non perché abbassa una metrica del cavolo, ma perché é banalmente una seccatura del tutto inutile.
E' ovvio che avere sempre gli stessi dungeon non sia bello.
E' ovvio che i dungeon vuoti siano noiosi, ma non per l'exp, perché vorremmo anche seccare mob nel gioco.
E' ovvio che avere i NM dungeon che non danno ricompense migliori li renda superflui una volta livellati i glifi.

Non è ovvio per tutti a quanto pare.

Originariamente inviato da Ezechiele25,17

Ci mancherebbe. Io non condivido chi deve correre come un forsennato per poi lamentarsi che non c'è niente più da fare dopo 15 giorni che il gioco è uscito

Diciamo che ho dedicato molto tempo al gioco ma non ho corso. La campagna me la sono goduta con le giuste tempistiche e non l'ho nemmeno rushata per prendere il cavallo come hanno fatto molti che conosco.

Sono andato più spedito nella prima area perchè avendoci passato già diverse ore nella prima e nella seconda beta conoscevo alla perfezione un pò tutta la mappa.

Originariamente inviato da Rutenio

personalmente non mi spiace le masse dove non ci si capisce niente. solo che il feeling dei dung carichi ricordava un po' tutti d3: spammavi i tasti a caso ma adesso proprio no.
in d4 i combattimenti sono abbastanza "lenti" e hanno un minimo di componente tecnica. cammini cammini prima di trovare il successivo gruppo di trash e nel frattempo combatti contro gli effetti del dungeon (le campane, le pozze che si rompono, il veleno ecc ecc)

Riguardo l'efficienza: io vivo per l'efficienza Non mi piace stare a ciondolare o a fare le cose a velocita' bradipo. (la campagna l'ho praticamente runnata skippando tutto e non me ne pento) Quindi la considerazione sul mondo fatto dagli streamer e' una considerazione prettamente personale

Per le orde di mob che esplodono e per il fatto che mi annoiero' se l'endgame lo riterro' esaurito, c'e' sempre diablo 3, e ne sono felice! almeno non lo abbandonero' del tutto

Sono sempre considerazioni personali. Non voglio che nessuno mi dia ragione ne tantomeno che la pensi come me. Quelli che non sono personali sono i fatti, ma poi in base a quelli ciascuno di noi reagisce in modo diverso.

Io a D4 continuo a giocarci perchè mi diverte ma con qualche correzione mirata potrebbe davvero offrire il doppio di quello che sta facendo.