Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[fukka75]

72341 tamponi per 878 nuovi casi, tutto sommato non male, visto l'andamento dei giorni scorsi

[ryan78]

Originariamente inviato da fukka75

72341 tamponi per 878 nuovi casi, tutto sommato non male, visto l'andamento dei giorni scorsi

Compresi quelli del Billionaire?

Dopo tutte le polemiche dei giorni scorsi probabilmente qualcuno ha dato un thé al Bria per levarselo dalle palle.
Comunque ci piace ricordarlo così
https://www.youtube.com/watch?v=VUSiKft7-UI

[giovanni69]

...e come ha scritto un utente su youtube.. "Quando dici che non la vuoi come cliente ...e poi diventi suo paziente"

Originariamente inviato da canislupus

Se facciamo un confronto a parità di tamponi con il periodo più critico, i dati dicono che le persone si infettano, ma con una prevalenza di sintomi lievi.

Poi che possano avvenire ANCHE delle casistiche gravi, questo è anche normale.

Ovvio che se infetti persone giovani in % decisamente maggiore a prima, hai un bias statistico spostato verso casistiche che sono meno gravi, per il tipo di virus, rispetto agli anziani.

Il punto è capire se per fasce d'età qualcosa è cambiato oppure no a livello di letalità.



E' lapalissiano che se cambia il campione infettato per fasce d'età, le conseguenze cliniche sono diverse.

Ma personalmente non ho ancora capito se virologi ed esperti si sono espressi su una mutazione delle conseguenze cliniche anche per le classi di età più avanzate o meno, grazie a pratiche cliniche più sviluppate e virus che ha perso un ramo . Oppure è ancora troppo presto...

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da canislupus

P.S. Non sapevo che adesso esistevano anche medici di sinistra e medici di destra

Secondo te perchè Zangrillo è diventato l'idolo istantaneo di una intera parte politica? Una specie di delfino da proteggere "SIAMO SCIENZIUTI ANCHE NOI CARI I MIEI PROFESSORONI!!111"

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da giovanni69

Ma personalmente non ho ancora capito se virologi ed esperti si sono espressi su una mutazione delle conseguenze cliniche anche per le classi di età più avanzate o meno, grazie a pratiche cliniche più sviluppate e virus che ha perso un ramo . Oppure è ancora troppo presto...

Prima cosa: oggi c'è posto negli ospedali e personale a curarti in modo "dedicato".
Ricordo che un bel po' di morti di gente positiva a marzo e aprile sono avvenute direttamente a casa......"grazie" al messaggio "non andate negli ospedali che è peggio!!!111111"
Infatti chi a casa non ha una (macchina per la) TAC per vedere come progredisce la fibrosi polmonare! O un laboratorio d'analisi per tenere sotto controllo 3 volte al giorno tutti i (valori dei) parametri del sangue!

[giovanni69]

Sì, certo; bene. Sono aspetti da considerare. Mi chiedevo quanto tutto ciò e non solo possa essere stato misurato nel frattempo, specie in quelle fasce d'età e/o comorbidità in cui c'è poco da scherzare. Ma, ripeto, forse sono trascorsi troppi pochi mesi. E potremo misurare i miglioramenti sulla letalità all'inizio del prossimo anno.

[fukka75]

Originariamente inviato da Saturn

E questo è il tuo punto di vista. Non lo condivido logicamente, ma prendo atto. Buon proseguimento.

cosa c'è da condividere? Per una volta che la televisione serve a qualcosa di utile, vogliamo per partito preso dire che è inutile? Non è forse utile ripetere sino allo sfinimento che chi torna dalla Sardegna, dalla Croazia, dalla Spagna, ecc. deve farsi controllare? Non è forse utile ripetere mille volte che anche i giovani devono stare attenti, perché l'essere asintomatici non salva genitori, zii e nonni dal possibile contagio? Boh, non lo capisco
Buon proseguimento anche a te.

[giovanni69]

Originariamente inviato da fukka75

... anche i giovani devono stare attenti, perché l'essere asintomatici ...

e non li salva da possibili complicazioni , almeno secondo Ranieri Guerra:

"Anche gli asintomatici, anche i giovani perfettamente sani, devono fare attenzione, perché non sappiamo cosa il contagio può lasciare. Magari nulla e lo speriamo tutti. Ma la ricerca ci dice che lascia dei segni e questo non va bene. Ci sono studi importanti che stanno partendo ora per valutare i postumi. E sono postumi non solo respiratori, ma anche cardiaci, neurologici, epatici e renali".

[NeverKnowsBest]

Originariamente inviato da giovanni69

e non li salva da possibili complicazioni , almeno secondo Ranieri Guerra:

"Anche gli asintomatici, anche i giovani perfettamente sani, devono fare attenzione, perché non sappiamo cosa il contagio può lasciare. Magari nulla e lo speriamo tutti. Ma la ricerca ci dice che lascia dei segni e questo non va bene. Ci sono studi importanti che stanno partendo ora per valutare i postumi. E sono postumi non solo respiratori, ma anche cardiaci, neurologici, epatici e renali".

Premettendo che non voglio sminuire questa malattia nella maniera più assoluta, ma io queste affermazioni non le capisco, o meglio, le capisco dal momento che si voglia sensibilizzare tutti sulla possibile gravità dell’infezione, ma non le capisco quando me le propinano come se solo covid potesse sviluppare questi postumi. Ci sono altre forme virali, anche influenzali che possono lasciare danni al cuore e ad altri organi (miocardite, encefalite, ecc.), di cosa si stupiscono?

[giovanni69]

Ma i giovani non ci pensano... nemmeno a quelle. Lui non si stupisce; avverte che essere giovani ed asintomatici, secondo le ricerche che a quanto pare stanno analizzando, non è sempre rose e fiori quando tutto sembra passato. E lo ricorda.... chissà che ci ha orecchie per ascoltare...

[386DX40]

Probabilmente c'e' chi per fortuna loro un ospedale (per se stessi) a parte magari casi remoti o brevi, non lo hanno mai visto ed e' "comprensibile" che non scatti quella "paura" della malattia. C'e' chi magari stà bene oggi e il ragionamento automatico è prevedere di star bene per anni interi quando senza scomodare malattie, le terapie stesse a seconda della patologia fanno paura altro che'.
Per questo non credo si abbia imparato nella massa che sentirsi "immortali" e' un dramma prima di tutto per se stessi e poi per la società stessa che non riesce piu' a valutare rischi e benefici e si passa magari da un estremo all'altro, o fobie o totale sottovalutazione. Come dicevo per le ferie, posso sperare che la maggioranza abbia valutato di restare nella propria provincia e abbandonato l'idea gia' a priori. Senza criticare chi e' andato ove voleva, ma mi chiedo se l'idea di potersi privare per un solo anno di una vacanza classica, se era davvero cosi' impossibile.
Tra un po' con l'inizio dell'anno lavorativo e formativo sento discussioni alla tv che si chiedono ancora se la mascherina serve o no.. se la temperatura serve o no.. a inizio settembre?

[canislupus]

Originariamente inviato da 386DX40

Comunque e' presumibile porsi preoccupazioni quando la stagione fredda avanzerà alle porte con tutte le forme di raffreddamenti e virus paralleli para-influenzali o influenzali o similari e relative paure di aver contratto il virus tra le masse. Pur non essendo esperto presumo che l'estate in un modo o nell'altro abbia comunque da un lato mischiato troppo le persone ma dall'altro evaporato molto i mezzi volanti del contagio con il caldo quotidiano, lo stare all'aperto etc.. quando tutti in autunno saranno al chiuso tra aziende e istituti vari, con pioggie, freddo, vento... saro' ansioso ma non mi sento molto ottimista.
Speriamo il meteo dia un'alta pressione perenne sulla penisola fino a marzo..

Ma anche no...
Comprendo le tue preoccupazioni sul ritorno del virus in una forma grave, ma le stagioni è preferibile che si comportino come una volta.
In inverno (pur non amandolo) deve fare freddo e piovere.
A questo mondo, anche se lo dimentichiamo spesso, non esistiamo solo noi come specie vivente (ed ho dei forti dubbi sul fattore intelligenza superiore... )

[386DX40]

Originariamente inviato da canislupus

Ma anche no...
Comprendo le tue preoccupazioni sul ritorno del virus in una forma grave, ma le stagioni è preferibile che si comportino come una volta.
In inverno (pur non amandolo) deve fare freddo e piovere.
A questo mondo, anche se lo dimentichiamo spesso, non esistiamo solo noi come specie vivente (ed ho dei forti dubbi sul fattore intelligenza superiore... )

Se valuto gli ultimi anni mi ricordo momenti di nevicate e freddi polari e altri di tepori autunnali quasi post-estivi. Direi che almeno per quest'anno forse e' auspicabile "l'anomalia" comprendendo la questione che il freddo e la neve e la pioggia sia necessaria certo, magari che venga a febbraio prossimo, marzo che so'... Ma quest'anno magari oltre a tutte le precauzioni, protocolli, mascherine etc.. magari un meteo piu' tranquillo che non possa creare quelle condizioni di sbalzi termici quotidiani, umidita', errata vestizione che porta a tutti i problemi di raffreddamento che magari di per se non sono la causa ma vista la situazione generale alzarsi un mattino e sentirsi influenzati o simili, immagino gia' i comprensibili panici che scattono.

[canislupus]

Originariamente inviato da giovanni69

...e come ha scritto un utente su youtube.. "Quando dici che non la vuoi come cliente ...e poi diventi suo paziente"





Ovvio che se infetti persone giovani in % decisamente maggiore a prima, hai un bias statistico spostato verso casistiche che sono meno gravi, per il tipo di virus, rispetto agli anziani.

Il punto è capire se per fasce d'età qualcosa è cambiato oppure no a livello di letalità.



E' lapalissiano che se cambia il campione infettato per fasce d'età, le conseguenze cliniche sono diverse.

Ma personalmente non ho ancora capito se virologi ed esperti si sono espressi su una mutazione delle conseguenze cliniche anche per le classi di età più avanzate o meno, grazie a pratiche cliniche più sviluppate e virus che ha perso un ramo . Oppure è ancora troppo presto...

Sarà pure lapalissiano... ma spiegalo ai giornalisti che il più delle volte si limitano solo a dare il numerino per creare paura.
Comprendo che gli italiani siano un po' restii alle regole (anche se durante il lockdown mi hanno spesso meravigliato...), ma onestamente non mi piace l'idea che bisogna spaventare le persone per fargli comprendere i problemi.
Sembra quasi che si trattino come dei bambini ai quali devi incutere il timore o una punizione per farti ascoltare.

[canislupus]

Originariamente inviato da fukka75

beh, e chi ti dice che gli asinotmatici di oggi, non divengano sintomatici gravi domani? Il bombardamento mediatico è più che giusto, è una delle poche cose buone che stanno facendo, se non altro per spingere chi è stato nei luoghi giudicati a rischio a farsi controllare, proprio per evitare di espandere il contagio ancora di più. Poi ovviamente trovi l'imbecille di turno che è stato in Sardegna, in Croazia , ecc., e se ne frega, ma purtroppo con simili soggetti c'è poco da fare...
Leggevo proprio ieri un'intervista in cui uno dei tanti medici riportava che tutti i tamponi positivi, eseguiti ultimamente presso il proprio ospedale, avevano un'elevata carica virale, pur essendo i soggetti asintomatici: quindi i soggetti in questione sono altamente contagiosi pur non avendo, al momento, sintomi importanti.
Quindi di che parliamo? Altro che bombardamento mediatico....

Un discorso è la prudenza e va bene... un altro è creare un clima di terrore.
Seguendo il tuo filo logico, potrebbero anche dire che si sono infettate 6 persone e ne sono morte 6.
In questo modo le persone penserebbero che la letalità sia del 100%.
Tutti questi asintomatici li stiamo trovando perchè al momento quelli che invece hanno problemi sono, fortunatamente, pochi.
Ovvio che non sappiamo cosa potrà succedere in futuro, ma nella vita si ragiona anche sulle probabilità e non solo sulle supposizioni.
Quanto è probabile che mi cada un meteorite sulla testa?
Non è che siccome potrebbe capitare, allora mi rinchiudo dentro casa (che poi vabbè la distruggerebbe probabilmente).
A me onestamente non piace e non piacerà mai la logica del governo padre di famiglia che deve incutere paura nei suoi figli.

[canislupus]

Originariamente inviato da 386DX40

Se valuto gli ultimi anni mi ricordo momenti di nevicate e freddi polari e altri di tepori autunnali quasi post-estivi. Direi che almeno per quest'anno forse e' auspicabile "l'anomalia" comprendendo la questione che il freddo e la neve e la pioggia sia necessaria certo, magari che venga a febbraio prossimo, marzo che so'... Ma quest'anno magari oltre a tutte le precauzioni, protocolli, mascherine etc.. magari un meteo piu' tranquillo che non possa creare quelle condizioni di sbalzi termici quotidiani, umidita', errata vestizione che porta a tutti i problemi di raffreddamento che magari di per se non sono la causa ma vista la situazione generale alzarsi un mattino e sentirsi influenzati o simili, immagino gia' i comprensibili panici che scattono.

Il problema è che tu vorresti un clima che si condizioni alle necessità umane.
Io invece non lo pretendo, ma neanche lo auspico.
Noi siamo una parte degli essere viventi di questo pianeta.
Magari ci riteniamo intelligenti o più forti, ma non capisco per quale ragione la natura dovrebbe piegarsi al nostro volere.
Il meteo deve essere come è stato nei tempi passati, poi se questo ci dovesse creare ulteriori problemi sarebbe forse un sintomo che non siamo più capaci ad adattarci (come fanno tutte le specie animali).
D'altra parte se riconduciamo il tutto a quello che sta succedendo con questo virus.
La colpa della sua diffusione è della natura che l'ha messo nel sistema Terra o più probabilmente dell'uomo che lo ha aiutato a fare il salto di specie (o con il laboratorio secondo i complottisti o mangiando certi animali)?
Forse la grande evoluzione per il genere umano sarebbe quella di pensare che non siamo sempre gli unici padroni di questo pianeta... ogni tanto essere un po' meno arrogante e pensare anche alle altre forme, magari ci renderebbe migliori.

P.S. Non sono vegano prima che qualcuno lo pensi... e il mio discorso non è nella logica di uno scontro tra essere umano e altri animali... semplicemente volevo porre l'accento sul fatto che difficilmente riusciamo a vedere oltre le nostre necessità... io compreso molto probabilmente...

[canislupus]

Originariamente inviato da NeverKnowsBest

Premettendo che non voglio sminuire questa malattia nella maniera più assoluta, ma io queste affermazioni non le capisco, o meglio, le capisco dal momento che si voglia sensibilizzare tutti sulla possibile gravità dell’infezione, ma non le capisco quando me le propinano come se solo covid potesse sviluppare questi postumi. Ci sono altre forme virali, anche influenzali che possono lasciare danni al cuore e ad altri organi (miocardite, encefalite, ecc.), di cosa si stupiscono?

Concordo.
Anche perchè di questo passo tra poco l'unica malattia sarà il Covid... tutto il resto non conta...
ok, voler tenere le persone attente (e io non ho abbassato la guardia dai tempi del lockdown... quantomeno nelle protezioni, distanze e pulizia), ma di un virus ancora in parte sconosciuto si vogliono di fatto fare supposizioni quasi vendendole come certe.

[CYRANO]

Io invece spero in un inverno con un freddo beco e almeno mezzo metro di neve ...



Ckxnsnsismsjchcjdkskjcbc

[386DX40]

Originariamente inviato da canislupus

Il problema è che tu vorresti un clima che si condizioni alle necessità umane.
Io invece non lo pretendo, ma neanche lo auspico.
Noi siamo una parte degli essere viventi di questo pianeta.
Magari ci riteniamo intelligenti o più forti, ma non capisco per quale ragione la natura dovrebbe piegarsi al nostro volere.
Il meteo deve essere come è stato nei tempi passati, poi se questo ci dovesse creare ulteriori problemi sarebbe forse un sintomo che non siamo più capaci ad adattarci (come fanno tutte le specie animali).
D'altra parte se riconduciamo il tutto a quello che sta succedendo con questo virus.
La colpa della sua diffusione è della natura che l'ha messo nel sistema Terra o più probabilmente dell'uomo che lo ha aiutato a fare il salto di specie (o con il laboratorio secondo i complottisti o mangiando certi animali)?
Forse la grande evoluzione per il genere umano sarebbe quella di pensare che non siamo sempre gli unici padroni di questo pianeta... ogni tanto essere un po' meno arrogante e pensare anche alle altre forme, magari ci renderebbe migliori.

P.S. Non sono vegano prima che qualcuno lo pensi... e il mio discorso non è nella logica di uno scontro tra essere umano e altri animali... semplicemente volevo porre l'accento sul fatto che difficilmente riusciamo a vedere oltre le nostre necessità... io compreso molto probabilmente...

Non intendevo elevare l'essere umano moderno al di sopra dell'importanza degli altri esseri o dell' armonia del pianeta stesso, ho semplicemente pensato un "speriamo faccia bel tempo". Comunque ad espandere il discorso come gia' detto sono d'accordo dell'importanza che il clima faccia il suo corso naturale a prescindere da quale per tutta quella miriade di effetti a catena che ha su fauna e flora, ho usato pero' il verbo "auspicare" che non mi sembra un forma di "pretesa" a mo' di bacchetta magica.
Ma e' possibile auspicare che se un asteroide si scoprisse ipoteticamente girare vicino alla terra esso non diventi un problema? Se non sto bene di salute posso auspicare che un domani starò meglio o per natura devo lasciare che il mio corpo prenda la sua strada quando esso decida?
Abbiamo anche passato estati orribili e inverni "estivi" nel corso dei decenni passati (o li ricordo solo io) cio' non sara' positivo ma ogni specie cerca di preservare se stessa e credo che lo faccia qualsiasi forma in natura, basta un qualsiasi documentario a realizzarlo. Sebbene l' essere umano tenda ad essere egocentrico non e' che in natura le altre forme biologiche siano altruistiche. L'importante e' l'equilibrio che si viene a creare e che forse l' essere umano non deve disturbare o pensare di esservi superiore. Ma perfino l'animale che viaggia nel deserto in cerca di una pozza d'acqua "auspica" di trovarla.

[canislupus]

Originariamente inviato da 386DX40

Non intendevo elevare l'essere umano moderno al di sopra dell'importanza degli altri esseri o dell' armonia del pianeta stesso, ho semplicemente pensato un "speriamo faccia bel tempo". Comunque ad espandere il discorso come gia' detto sono d'accordo dell'importanza che il clima faccia il suo corso naturale a prescindere da quale per tutta quella miriade di effetti a catena che ha su fauna e flora, ho usato pero' il verbo "auspicare" che non mi sembra un forma di "pretesa" a mo' di bacchetta magica.
Ma e' possibile auspicare che se un asteroide si scoprisse ipoteticamente girare vicino alla terra esso non diventi un problema? Se non sto bene di salute posso auspicare che un domani starò meglio o per natura devo lasciare che il mio corpo prenda la sua strada quando esso decida?
Abbiamo anche passato estati orribili e inverni "estivi" nel corso dei decenni passati (o li ricordo solo io) cio' non sara' positivo ma ogni specie cerca di preservare se stessa e credo che lo faccia qualsiasi forma in natura, basta un qualsiasi documentario a realizzarlo. Sebbene l' essere umano tenda ad essere egocentrico non e' che in natura le altre forme biologiche siano altruistiche. L'importante e' l'equilibrio che si viene a creare e che forse l' essere umano non deve disturbare o pensare di esservi superiore. Ma perfino l'animale che viaggia nel deserto in cerca di una pozza d'acqua "auspica" di trovarla.

Sì diciamo che forse ho esagerato nel dire pretendere...
Il fatto è che da sempre non ho mai neanche auspicato/sperato in un clima per così dire benevolo.
Posso comprendere che non si vogliano gli uragani, alluvioni o quant'altro possa creare un'emergenza, ma io parlo semplicemente di quando si spera di avere un'estate fresca o un inverno poco rigido (insomma un clima temperato tutto l'anno).
Sono convinto che le stagioni (forse oggi è più difficile il concetto) abbiano una loro ragione d'essere e quindi per questo mi riesce complesso anche solo immaginare che possano essere difformi da quello che dovrebbero essere (anche se non mi illudo possano tornare).