Fini: "Mobilitiamoci contro il pacifismo"

[cerbert]

Originariamente inviato da Proteus
Troppo facile demplificare e strumentalizzare per portare acqua al proprio mulino, invece di portare sempre bandiere provate a contestare affermazioni logiche con altre altrettanto logiche e basate su fatti, le convinzioni politico ideologiche non hanno valenza in queste circostanze.

Proteus, mi pare di:
a) averlo fatto in più occasioni.
b) non averlo fatto in QUESTA in quanto tu per primo ti sei detto stufo di ripetere le cose (da parte mia, ho la giornata un po' piena, con un PC che si è fottuto la tabella partizioni... ).
c) non conoscere NESSUNO che non si muova secondo proprie convinzioni politiche ma conoscerne MOLTI che pensano siano solo gli altri a farlo, spesso arrivando involontariamente a guardarli dall'alto in basso.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Proteus

Non ho capito con chi ce l'hai e quale opinione tu stia contrastando.
Ho idea che stai facendo Ctrl-C e Ctrl-V a casaccio.

LuVi

[LittleLux]

Originariamente inviato da gpc
Però... una discreta carriera, considerando che:

"Gianfranco Fini è nato a Bologna il 3 gennaio 1952..." ( http://www.cronologia.it/storia/biografie/fini.htm )

In realtà la mia voleva essere una semplice precisazione in merito al dubbio sulle date espresso da telespalla. Non vorrei dire che hai la coda di paglia, però, davvero, guarda che ti sbagli a vedere particolari allusioni in quel che ho scritto.

Ciao

[gpc]

Originariamente inviato da LittleLux
In realtà la mia voleva essere una semplice precisazione in merito al dubbio sulle date espresso da telespalla. Non vorrei dire che hai la coda di paglia, però, davvero, guarda che ti sbagli a vedere particolari allusioni in quel che ho scritto.

Ciao

Boh, lui stava parlando di Fini e del suo viaggio in Israele, tu hai detto che aveva sulle spalle le leggi razziali, per una semplice questione di grammatica italiana io ho capito che parlavi di Fini, tutto qui

[LittleLux]

Originariamente inviato da gpc
Boh, lui stava parlando di Fini e del suo viaggio in Israele, tu hai detto che aveva sulle spalle le leggi razziali, per una semplice questione di grammatica italiana io ho capito che parlavi di Fini, tutto qui

Dai, gp, cacchio!! Ti sembra che veramente potessi addossare le responsabilità di quei fatti a Fini? Sarebbe stato veramente stupido da parte mia. Diversamente, invece, avrei potuto contestargli di aver sostenuto il fascismo ed il Duce come qualcosa di positivo sino a non molto tempo fa, questo avrei potuto dirlo senza tema di smentita, ma non ho fatto e non intendevo dire questo.

Ciao

[gpc]

Originariamente inviato da LittleLux
Dai, gp, cacchio!! Ti sembra che veramente potessi addossare le responsabilità di quei fatti a Fini?

Da voi ormai mi aspetto di tutto e di più

[LittleLux]

Originariamente inviato da gpc
Da voi ormai mi aspetto di tutto e di più

Ora mi dai anche del voi?.....graaaaazie, ma ancora non mi hanno fatto Papa

[gpc]

Originariamente inviato da LittleLux
Ora mi dai anche del voi?.....graaaaazie, ma ancora non mi hanno fatto Papa

Immagino. Se fanno Papa te, io divento terrorista islamico

Basta che dopo s'incazzano...

[LittleLux]

Originariamente inviato da gpc
Immagino. Se fanno Papa te, io divento terrorista islamico

Basta che dopo s'incazzano...

Ma va, si incazzano perchè si scherza e si ride un po'? Piuttosto, con tutti gli insulti e la gente incazzata che gira su sto forum, dovrebbero darci un premio....ok,ok, ora faccio basta

[SaMu]

Originariamente inviato da John Cage
Mi sembra che Fassino abbia risposto nel modo corretto alle solite sciocchezze di Fini:

"E' francamente vergognoso che Fini non si sottragga alle spinte a dividere il Paese nel momento in cui è necessaria l'unità, ignorando che l'impegno di solidarietà è parte essenziale di quel movimento per la pace contro cui Fini si è scagliato con tanta vergognosa rozzezza"

ogni tanto Fini, anche se vorrebbe apparire moderato, ogni tanto fa vedere quello che è veramente dentro...

Suvvia, ho letto tutto il comizio di Fini e lo trovo ripugnante e lontano dalla realtà. Ma d'altra parte chi respira quella cultura li fa fatica a comprendere le ragioni altrui e ovviamente vede nei "pacifisti" i propri nemici.

Come ha dimostrato quando è andato in israele e ha detto a Sharon che fa bene a fare il muro, quest'uomo di cosa sia la pace e la CIVILTA' ha capito poco.

Ma come fate a difendere l'indifendibile?

Fassino i DS la Margherita nel recente passato in più di un'occasione hanno criticato severamente le tesi dei "pacifisti", rifiutato di partecipare ai loro cortei. E quando hanno partecipato sono stati attaccati.

Mi chiedo: perchè se i DS dicono che il pacifismo dei pacifismi non è vero pacifismo, che è ispirato dall'antiamericanismo, che sbaglia completamente nel non considerare il problema del terrorismo.. sono opinioni democratiche.

Mentre se le stesse cose le dici Fini.. sono attacchi gravi e inauditi, è un fascista.





Se si esce dallo schematismo della contrapposizione "noi e loro", e si vanno a vedere le dichiarazioni, le proposte, le tesi, si scopre che su terrorismo guerra e pace le posizioni dei partiti istituzionali (dall'Ulivo fino ad Alleanza nazionale) sono molto più vicine tra loro di quanto lo siano le posizioni dei "pacifisti" della sinistra radicale a quelle dell'Ulivo.

Ma allora cosa c'è di grave e inaudito nelle parole di Fini? Al netto della componente polemica (è ovvio che Fassino è più conciliante verso i pacifisti dovendo preparare un'alleanza elettorale), gli stessi concetti che ha espresso Fini avrebbe potuto esprimerli un DS.

[cerbert]

Originariamente inviato da Korn
ti rode qualcosa?

A ME rode il fatto che ti venga in mente di sprecare post in questo modo.

Non trovo sia corretto, nè tantomeno utile al buon funzionamento del forum, utilizzare un post per "ribattute" che suonerebbero bene in un pub di rissaioli.
E l'avevo già chiarito.

Il conto alla rovescia è arrivato a "1", la prossima provocazione, che un moderatore ti abbia dato ragione o meno, ti metto a riposo.

[recoil]

Originariamente inviato da SaMu
Ma allora cosa c'è di grave e inaudito nelle parole di Fini? Al netto della componente polemica (è ovvio che Fassino è più conciliante verso i pacifisti dovendo preparare un'alleanza elettorale), gli stessi concetti che ha espresso Fini avrebbe potuto esprimerli un DS.

appunto, Fassino sta pensando alle elezioni e non ha mancato di attaccare un rivale che naturalmente a parti invertite avrebbe fatto lo stesso.
del resto sono sicuro che Fini si aspettava una reazione simile da parte dell'opposizione e non ha perso l'occasione per un bel botta e risposta polemico...

[John Cage]

Originariamente inviato da SaMu
Fassino i DS la Margherita nel recente passato in più di un'occasione hanno criticato severamente le tesi dei "pacifisti", rifiutato di partecipare ai loro cortei. E quando hanno partecipato sono stati attaccati.

Mi chiedo: perchè se i DS dicono che il pacifismo dei pacifismi non è vero pacifismo, che è ispirato dall'antiamericanismo, che sbaglia completamente nel non considerare il problema del terrorismo.. sono opinioni democratiche.

Mentre se le stesse cose le dici Fini.. sono attacchi gravi e inauditi, è un fascista.





Se si esce dallo schematismo della contrapposizione "noi e loro", e si vanno a vedere le dichiarazioni, le proposte, le tesi, si scopre che su terrorismo guerra e pace le posizioni dei partiti istituzionali (dall'Ulivo fino ad Alleanza nazionale) sono molto più vicine tra loro di quanto lo siano le posizioni dei "pacifisti" della sinistra radicale a quelle dell'Ulivo.

Ma allora cosa c'è di grave e inaudito nelle parole di Fini? Al netto della componente polemica (è ovvio che Fassino è più conciliante verso i pacifisti dovendo preparare un'alleanza elettorale), gli stessi concetti che ha espresso Fini avrebbe potuto esprimerli un DS.

il tuo discorso non mi quadra per nulla, perchè i ds hanno sempre rispettato le scelte dei pacifisti e condannato quelle delle frange più estreme con un comportamento coerente.
Fassino e company fano politica quindi a volte è capitato di avere punti di vista differenti rispetto ad alcune manifestazioni, ma mai si sono sognati di fare "di tutta l'erba un fascio" rispetto alle varie grandi manifestazioni che ci sono state in italia.
Mi riferivo alla "cultura" politica!
E su questa c'è un divario incolmabile tra Ds e An.
Fini e An infatti hanno sempre condannato più o meno tutte le manifestazioni e al solo pensiero dei "pacifisti" rabbrividiscono.
C'è una sostanziale, politica, concreta differenza.

Ma si sa i "pacifisti", quelli chiamati dai Tg governativi (5 su 7) "disobbedienti", sono i cattivi che non hanno capito nulla, che chiedono cose assurde, che invece bisogna "pacificare" ecc ecc.
Semplicemente a Fini gli devono insenare cos'è la democrazia, il pluralismo e la tolleranza. Come dovrebbero spiegarlo a buona parte di questa coalizione chiamata "casa delle libertà". Già, le "loro" libertà.

Un'altra cosa: Se a me va di andare ad una manifestazione contro la guerra e a favore della pace ebbene il vicepresidente del consiglio non si deve minimamente sognare di dirmi che sono a favore dei terroristi o che il mio antenato è ponzio pilato. E se lui dice cose del genere deve sorbirsi le mie critiche. Come devono sorbirsele tutti quelli che gli vanno dietro come le pecore.

[gpc]

Originariamente inviato da John Cage
Un'altra cosa: Se a me va di andare ad una manifestazione contro la guerra e a favore della pace ebbene il vicepresidente del consiglio non si deve minimamente sognare di dirmi che sono a favore dei terroristi o che il mio antenato è ponzio pilato. E se lui dice cose del genere deve sorbirsi le mie critiche. Come devono sorbirsele tutti quelli che gli vanno dietro come le pecore.

Guarda, non condivido il tuo discorso ma mi pareva una legittima posizione di una persona indignata perchè si sente colpita nel vivo.
Poi fai questa uscita e capisco che è la solita trita e ritrita, più o meno velata, posizione della maggior parte dei sinistri del forum. Mi spieghi perchè se tu fai una scelta e segui una certa linea politica puoi essere innalzato ad icona del libero pensiero e dell'intelligenza umana, mentre se io seguo una linea che tu non condividi divento semplicemente un ovino che segue il capobranco?

[John Cage]

Originariamente inviato da gpc
Guarda, non condivido il tuo discorso ma mi pareva una legittima posizione di una persona indignata perchè si sente colpita nel vivo.
Poi fai questa uscita e capisco che è la solita trita e ritrita, più o meno velata, posizione della maggior parte dei sinistri del forum. Mi spieghi perchè se tu fai una scelta e segui una certa linea politica puoi essere innalzato ad icona del libero pensiero e dell'intelligenza umana, mentre se io seguo una linea che tu non condividi divento semplicemente un ovino che segue il capobranco?

Per l'uscita indendi per quello che ho detto sulle pecore?
Allora lo confermo e lo ripeto: mi sento di poter criticare chiunque mi critica solo per il fatto di manifestare contro la guerra e a favore per la pace.
E dovresti farlo anche tu... a meno che non preferisci definirmi un amico dei terroristi e di pinzio pilato e compagnia bella. Dai, ammettilo che non la pensi come Fini! Non ci credo che così tanta gente possa avere delle idee così confuse.



(infattio avevo scritto: "E se lui dice cose del genere deve sorbirsi le mie critiche. Come devono sorbirsele tutti quelli che gli vanno dietro come le pecore."

[gpc]

Originariamente inviato da John Cage
Per l'uscita indendi per quello che ho detto sulle pecore?
Allora lo confermo e lo ripeto: mi sento di poter criticare chiunque mi critica solo per il fatto di manifestare contro la guerra e a favore per la pace.
E dovresti farlo anche tu... a meno che non preferisci definirmi un amico dei terroristi e di pinzio pilato e compagnia bella. Dai, ammettilo che non la pensi come Fini! Non ci credo che così tanta gente possa avere delle idee così confuse.



(infattio avevo scritto: "E se lui dice cose del genere deve sorbirsi le mie critiche. Come devono sorbirsele tutti quelli che gli vanno dietro come le pecore."

No, io sono assolutamente d'accordo con Fini.
E sostenevo la mia idea ben da prima che facesse il comizio, per cui ti assicuro che è farina del mio sacco al 100%.
Guarda però, spero di non rovinarti il quadretto, ma nessuno, nè qui nè altrove nè tantomeno Fini, ha mai detto di essere contro chi manifesta contro la guerra. Fini ha detto una cosa ben diversa e ineccepibile: che, usando una metafora, i terroristi ci si puliscono allegramente il culo con le vostre bandierine.
Di più: ha detto che i veri pacifisti sono quelli che in questo momento stanno rischiando la vita in Iraq.
Il problema non è la critica, che io stesso ho richiesto qui sul forum, dopo aver spiegato perchè ero d'accordo, per avere qualcosa su cui discutere; il problema è l'arroganza di chi bolla la posizione altrui come stupidaggine, come frutto di disinformazione dopo che questa è stata abbondantemente argomentata, come risultato di "pecore" che seguono il pecorone. E' questo che non è accettabile, e che squalifica la persona che espone in questa maniera le sue idee.

[LittleLux]

Originariamente inviato da gpc
No, io sono assolutamente d'accordo con Fini.
E sostenevo la mia idea ben da prima che facesse il comizio, per cui ti assicuro che è farina del mio sacco al 100%.
Guarda però, spero di non rovinarti il quadretto, ma nessuno, nè qui nè altrove nè tantomeno Fini, ha mai detto di essere contro chi manifesta contro la guerra. Fini ha detto una cosa ben diversa e ineccepibile: che, usando una metafora, i terroristi ci si puliscono allegramente il culo con le vostre bandierine.
Di più: ha detto che i veri pacifisti sono quelli che in questo momento stanno rischiando la vita in Iraq.
Il problema non è la critica, che io stesso ho richiesto qui sul forum, dopo aver spiegato perchè ero d'accordo, per avere qualcosa su cui discutere; il problema è l'arroganza di chi bolla la posizione altrui come stupidaggine, come frutto di disinformazione dopo che questa è stata abbondantemente argomentata, come risultato di "pecore" che seguono il pecorone. E' questo che non è accettabile, e che squalifica la persona che espone in questa maniera le sue idee.

Ma gp, è ovvio che i terroristi ci si puliscono il culo, con le bandierine dei pacifisti...cazzo, hai detto una ovvietà! Le manifestazioni pacifiste, infatti, non si rivolgono mica a loro (a proposito, francamente trovo infelice l'uscita di fini riguardo il fatto che "ora colpiscono anche voi pacifisti"...la trovo insinuante), bensì ai politici e governanti nostrani, affinchè capiscano che c'è una parte importante, maggioritaria, che è contraria alla politica che si sta facendo, nello specifico, in Irak. Forse è proprio per questo che stanno tanto sul cazzo, non perchè parlano ai terroristi, ma proprio perchè si rivolgono ai vari Fini, Berlusconi e compagnia. Dire, da parte di Fini, che i pacifisti parlano ai terroristi, è una strumentalizzazione da poco, di più, una mistificazione.

Ciao

[gpc]

Originariamente inviato da LittleLux
Ma gp, è ovvio che i terroristi ci si puliscono il culo, con le bandierine dei pacifisti...cazzo, hai detto una ovvietà! Le manifestazioni pacifiste, infatti, non si rivolgono mica a loro (a proposito, francamente trovo infelice l'uscita di fini riguardo il fatto che "ora colpiscono anche voi pacifisti"...la trovo insinuante), bensì ai politici e governanti nostrani, affinchè capiscano che c'è una parte importante, maggioritaria, che è contraria alla politica che si sta facendo, nello specifico, in Irak. Forse è proprio per questo che stanno tanto sul cazzo, non perchè parlano ai terroristi, ma proprio perchè si rivolgono ai vari Fini, Berlusconi e compagnia. Dire, da parte di Fini, che i pacifisti parlano ai terroristi, è una strumentalizzazione da poco, di più, una mistificazione.

Ciao

Sarebbe stata un'ovvietà se fosse stata detta da sola, ma era solo la prima parte del discorso. Dopo aver detto cosa non è pacifismo (e io intendo pacifismo come una persona che cerca concretamente la pace), ha detto cosa lo è (frase che non è stata riportata da Repubblica e che qui mi pare si ignori). E questa non è più un'ovvietà, ma una critica concreta e fondata...

[LittleLux]

Originariamente inviato da gpc
Sarebbe stata un'ovvietà se fosse stata detta da sola, ma era solo la prima parte del discorso. Dopo aver detto cosa non è pacifismo (e io intendo pacifismo come una persona che cerca concretamente la pace), ha detto cosa lo è (frase che non è stata riportata da Repubblica e che qui mi pare si ignori). E questa non è più un'ovvietà, ma una critica concreta e fondata...

Peccato che tutta la politica messa in campo dal governo, ossia, nei fatti, sostanziale appiattimento sulle posizioni americane, sia oggettivamente un fallimento, nel suo presunto tentativo di raggiungere la pace.

[jumpermax]

Originariamente inviato da LittleLux
Peccato che tutta la politica messa in campo dal governo, ossia, nei fatti, sostanziale appiattimento sulle posizioni americane, sia oggettivamente un fallimento, nel suo presunto tentativo di raggiungere la pace.

Mentre invece la politica francese o zapateriana che tanto piace qua da noi è un successione? Dopo aver dichiarato Sharon persona sgradita, aver rifiutato di incontrare il premier Irakeno e aver strettole mani a chi invece benedice i sequestri e i massacri in Iraq quale dovrebbe essere il passo successivo? Già dimenticavo anche i rapporti amichevoli con Hamas con tanto di finanziamenti...