la mia ragazza vuole diventare vegetariana

[S3[u70r]

Originariamente inviato da GianoM

Ma cosa c'entra... si può benissimo studiare la caccia e i cacciatori nel paleolitico senza però dimenticare i fatti, e cioè l'anatomia umana. Non capisco dove sia il problema.

La carne la digerisci ma a caro prezzo, tutto qua.

Ovvero?

[gabi.2437]

Alè che la discussione è degenerata

L'uomo è erbivoro

Talmente tanto che la cellulosa guarda, la digerisce benissimo

[speck]

lo mangerà ? un vero\a vegetariano non dovrebbe mangiarlo secondo me !!

[GianoM]

Originariamente inviato da checo

io avevo una ex vegetariana, poi riconvertita con fatica.
è na rotta di balle perchè ogni volta che esci o cucini scarta il 70% dei menù, a sagre e grigliate si lamentava e rompe le palle, almeno stai zitta mangiati pane e acqua dato che è na scelta.
cmq non potrei mai vivere con una vegetarina

La rottura di balle non è essere vegetariani. La rottura di balle è il fatto che i vegetariani non sono considerati come clienti ma come delle anomalie sociali. Su 20 panini è possibile che ce ne siano 18 con affettati e 2 senza? Ecco, se non ci fosse questa ingiustizia non ci sarebbero problemi. E non centra niente che gli onnivori siano in maggioranza, gli onnivori possono mangiare anche roba senza affettati.

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

non è supportato scientificamente?
E secondo te non serve l'intelligenza per creare e utilizzare degli strumenti?
Se non avessimo avuto bisogno degli strumenti, restando un popolo di raccoglitori e non di cacciatori, l'intelligenza non si sarebbe evoluta in questo modo, mi pare anche ovvio.
La selezione naturale funziona favorendo delle caratteristiche vantaggiose, il fatto di saper creare degli strumenti per cacciare e aumentare le chance di
sopravvivenza ha fatto si che l'intelligenza diventasse un carattere vantaggioso e dunque la selezione naturale ha favorito gli individui + intelligenti.

Che serva intelligenza è fuori dubbio. Ma non è stato dimostrato che l'incremento di intelligenza sia dovuto a quello (e cioè al mangiar carne). E' solo un'ipotesi. Comunque la caccia sarebbe INDIRETTAMENTE il motivo; il motivo vero sarebbe l'abilità a costruire strumenti, che potrebbero essere stati anche non per cacciare, ma per costruire chessò, case.

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Appunto, dunque eliminando l'allevamento di carne la quantità totale di proteine disponibili aumenterebbe, esattamente come nel caso dell'aumento della produzione.
Peccato che il problema non è la carenza di risorse alimentari, che già oggi sarebbero sufficienti per vivere bene per tutta l'umanità, ma è il problema della distribuzione, quindi aumentando la disponibilità di alimenti, che a quanto ho capito dovrebbe essere il vostro fine ultimo, non serve assolutamente a niente.

Il problema è il fatto che la maggior parte di quello che viene destinato agli animali potrebbe essere destinata alle persone. Se eliminiamo gli animali, cosa possibile e già in atto, giriamo l'agricoltura verso le persone.

[theJanitor]

Originariamente inviato da GianoM

La rottura di balle non è essere vegetariani. La rottura di balle è il fatto che i vegetariani non sono considerati come clienti ma come delle anomalie sociali. Su 20 panini è possibile che ce ne siano 18 con affettati e 2 senza? Ecco, se non ci fosse questa ingiustizia non ci sarebbero problemi. E non centra niente che gli onnivori siano in maggioranza, gli onnivori possono mangiare anche roba senza affettati.

ma un locale sarà libero di tenere a menù solo roba che vende maggiormente o deve stare a preoccuparsi di tutte le abitudini alimentari?

addirittura parlare di ingiustizia mi sembre esageratissimo

[the_joe]

Originariamente inviato da speck

lo mangerà ? un vero\a vegetariano non dovrebbe mangiarlo secondo me !!

Il pescIe NON si mangia, al massimo si ciuccia

E restando in tema la cadaverina a quanto ho appreso da Wiki, si trova anche nel liquido seminale

http://it.wikipedia.org/wiki/Cadaverina

La cadaverina è anche riscontrabile in piccole quantità nel liquido seminale e in alcuni organismi marini.

[GianoM]

Originariamente inviato da S3[u70r

Ovvero?

E' un diffuso luogo comune: mangiare più frutta e verdura fa bene alla salute. Ora una vasta ricerca rivela che non solo ciò è vero, ma chi fa una dieta vegetariana ha meno probabilità di ammalarsi di cancro rispetto a chi fa una dieta a base di carne. Non è la prima volta che un'affermazione di questo genere proviene dalla comunità scientifica internazionale: la novità, tuttavia, è che non c'era mai stato uno studio così ampio e prolungato nel tempo sulla questione. I risultati sono impressionanti: i vegetariani hanno il 45 per cento di probabilità in meno di ammalarsi di cancro del sangue e un 12 per cento in meno di ammalarsi di qualsiasi tipo di cancro, rispetto a coloro che fanno una dieta carnivora.

Pubblicato sul British Journal of Cancer e ripreso oggi con grande rilievo dalla stampa nazionale britannica, lo studio ha seguito lo stato di salute di 61 mila persone nel corso di 12 anni. "Ricerche precedenti avevano indicato che la carne può aumentare il rischio di cancro all'intestino, cosicché i nostri risultati sono apparsi plausibili da questo punto di vista", dice al quotidiano Guardian di Londra la dottoressa Naomi Allen, ricercatrice del Cancer Research della Oxford University e co-autrice del rapporto. "Ma non sappiamo perché il cancro del sangue ha un'incidenza più bassa nei vegetariani". La differenza, un 45 per cento di probabilità di ammalarsi in meno, è enorme, e riguarda sia la leucemia che altri tipi di cancro del sangue. Non solo, ma chi si nutre di verdura, frutta e pesce, evitando la carne, ha anche il 12 per cento di rischio in meno di ammalarsi di qualsiasi altro tipo di tumore, afferma la ricerca.

Solo per fare un esempio. Ma potremmo parlare anche di obesità, o di diabete.

[CaFFeiNe]

ho avuto un amica vegetariana per 5 anni, e un amico vegetariano per 8 anni

sono DOVUTI entrambi tornare a mangiare carne, la prima era sempre debole, aveva la febbre una volta al mese, etc.... il secondo invece, facendo lavori prettamente fisici (muratore etc) si era indebolito con il tempo.

ad entrambi un medico ha consigliato di mangiare carne rossa almeno una volta a settimana.

è vero che cereali mischiati a legumi danno un apporto proteico quasi completo
è vero che alcune verdure contengono ferro
e cosi' via...

la carne è tutta un'altra cosa.

l'uomo ha iniziato cosi'.

more, frutti, e varie cose da raccogliere
carne, caccia etc
e poi solo dopo verdure nel "vero senso della parola"


inoltre riguardo alle ricerche sul cancro etc... ci sono svariati fattori in gioco
il pesce e i vari "avvelenamenti" da mercurio e da tante altre cose (il colera?)
le verdure, i pesticidi, etc....

è stupido dire che una cosa è meglio di un'altra...
il nostro organismo ha bisogno di tutto. punto

io sinceramente sono sempre stato razzista verso i vegetariani in generale.
soprattutto verso i "vegetariani morali"... soprattutto perchè cercano di imporre le loro idee, e si lamentano se in un ristorante o altro, non sono previste ricette vegetariane.... la scelta è loro, eppure vogliono che gli altri li "assecondino"...se uno fa una scelta, ne deve accettare tutte le conseguenze.

[GianoM]

Originariamente inviato da theJanitor

ma un locale sarà libero di tenere a menù solo roba che vende maggiormente o deve stare a preoccuparsi di tutte le abitudini alimentari?

Dovrebbe stare a preoccuparsi di tutte le abitudini alimentari, imho. E per legge. Non si tratta di abitudini alimentari poi così strane eh, solo di mangiare un panino senza cadaveri. Perchè gli onnivori, che dovrebbero mangiare di tutto, si lamentano così tanto? Perchè se io tengo alla mia salute (o agli animali, o al pianeta) non devo avere il diritto di mangiare quello che ritengo più opportuno? Solo perchè siamo in minoranza? Ma non esiste.

Perchè quando vado in Germania, o in un locale che fa indiano in Italia, trovo una pagina intera del menu dedicata ai vegetariani? Cosa costa al ristoratore?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da GianoM

Che serva intelligenza è fuori dubbio. Ma non è stato dimostrato che l'incremento di intelligenza sia dovuto a quello (e cioè al mangiar carne). E' solo un'ipotesi. Comunque la caccia sarebbe INDIRETTAMENTE il motivo; il motivo vero sarebbe l'abilità a costruire strumenti, che potrebbero essere stati anche non per cacciare, ma per costruire chessò, case.

Si che è dimostrato.
E' la base della selezione naturale. Senza la necessità degli strumenti l'intelligenza non sarebbe stata un vantaggio evolutivo e dunque non si sarebbe sviluppata.
Quanto al costruire altre cose, non ce ne sarebbe stata assolutamente la necessità a quei tempi, e dunque non avrebbe apportato alcun vantaggio evolutivo.

Il problema è il fatto che la maggior parte di quello che viene destinato agli animali potrebbe essere destinata alle persone. Se eliminiamo gli animali, cosa possibile e già in atto, giriamo l'agricoltura verso le persone.

Il problema è che già oggi abbiamo risorse sufficienti per sfamare tutti.
Se aumenti ancora la disponibilità non cambia assolutamente nulla dato che il problema è la distribuzione delle risorse e non la produzione. Quanti alimenti vengono buttati a macerare perchè siamo in sovraproduzione?

[GianoM]

Originariamente inviato da CaFFeiNe

ho avuto un amica vegetariana per 5 anni, e un amico vegetariano per 8 anni

sono DOVUTI entrambi tornare a mangiare carne, la prima era sempre debole, aveva la febbre una volta al mese, etc.... il secondo invece, facendo lavori prettamente fisici (muratore etc) si era indebolito con il tempo.

ad entrambi un medico ha consigliato di mangiare carne rossa almeno una volta a settimana.

è vero che cereali mischiati a legumi danno un apporto proteico quasi completo
è vero che alcune verdure contengono ferro
e cosi' via...

la carne è tutta un'altra cosa.

l'uomo ha iniziato cosi'.

more, frutti, e varie cose da raccogliere
carne, caccia etc
e poi solo dopo verdure nel "vero senso della parola"


inoltre riguardo alle ricerche sul cancro etc... ci sono svariati fattori in gioco
il pesce e i vari "avvelenamenti" da mercurio e da tante altre cose (il colera?)
le verdure, i pesticidi, etc....

è stupido dire che una cosa è meglio di un'altra...
il nostro organismo ha bisogno di tutto. punto

Tu trai delle conclusioni sbagliate partendo da situazioni reali. I tuoi amici potrebbero semplicemente essere dei gran superficiali. Ci sono sportivi profressionisti vegani, seguiti da medici altrettanto professionisti, e stanno benissimo.

[checo]

Originariamente inviato da theJanitor

ma un locale sarà libero di tenere a menù solo roba che vende maggiormente o deve stare a preoccuparsi di tutte le abitudini alimentari?

addirittura parlare di ingiustizia mi sembre esageratissimo

no devo tenere 10 panini di merda con fagioli e ceci, di cui ne venderò 2 all'anno, altrimenti è ingiusto

[theJanitor]

Originariamente inviato da GianoM

Dovrebbe stare a preoccuparsi di tutte le abitudini alimentari, imho. E per legge.

iyho o per legge?
e nel secondo caso mi citi la legge?,sono ignorante in materia

Non si tratta di abitudini alimentari poi così strane eh,

se avessero una convenienza economica non credi che lo farebbero?
evidentemente non è così..... sai che gli frega ad un ristoratore di quello che mangi, quello pensa a fare soldi

Perchè gli onnivori, che dovrebbero mangiare di tutto, si lamentano così tanto? Perchè se io tengo alla mia salute (o agli animali, o al pianeta) non devo avere il diritto di mangiare quello che ritengo più opportuno? Solo perchè siamo in minoranza? Ma non esiste.

ma chi si lamenta (a parte te) ?
tu hai le manie di persecuzione, personalmente frega un c...o di quello che mangi tu

[GianoM]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Si che è dimostrato.
E' la base della selezione naturale. Senza la necessità degli strumenti l'intelligenza non sarebbe stata un vantaggio evolutivo e dunque non si sarebbe sviluppata.
Quanto al costruire altre cose, non ce ne sarebbe stata assolutamente la necessità a quei tempi, e dunque non avrebbe apportato alcun vantaggio evolutivo.

Allora sono gli strumenti, non l'alimentazione, che sono legati all'intelligenza. Poi che gli strumenti siano stati utili anche per l'alimentazione, è ininfluente.

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Il problema è che già oggi abbiamo risorse sufficienti per sfamare tutti.
Se aumenti ancora la disponibilità non cambia assolutamente nulla dato che il problema è la distribuzione delle risorse e non la produzione. Quanti alimenti vengono buttati a macerare perchè siamo in sovraproduzione?

Io non credo che abbiamo le risorse per sfamare tutti.

[GianoM]

Originariamente inviato da theJanitor

iyho o per legge?
e nel secondo caso mi citi la legge?,sono ignorante in materia

No, intendo che vorrei una legge che...

Originariamente inviato da theJanitor

se avessero una convenienza economica non credi che lo farebbero?
evidentemente non è così..... sai che gli frega ad un ristoratore di quello che mangi, quello pensa a fare soldi

Ma tu credi che lo sappiano della convenienza economica? Credi che sappiano che in Italia si stiamano 6 milioni di vegetariani?

Originariamente inviato da theJanitor

ma chi si lamenta (a parte te) ?
tu hai le manie di persecuzione, personalmente frega un c...o di quello che mangi tu

Ma non mi dire

[SilverLian]

Originariamente inviato da GianoM

Dovrebbe stare a preoccuparsi di tutte le abitudini alimentari, imho. E per legge. Non si tratta di abitudini alimentari poi così strane eh, solo di mangiare un panino senza cadaveri. Perchè gli onnivori, che dovrebbero mangiare di tutto, si lamentano così tanto? Perchè se io tengo alla mia salute (o agli animali, o al pianeta) non devo avere il diritto di mangiare quello che ritengo più opportuno? Solo perchè siamo in minoranza? Ma non esiste.

Perchè quando vado in Germania, o in un locale che fa indiano in Italia, trovo una pagina intera del menu dedicata ai vegetariani? Cosa costa al ristoratore?

madonna come la mettete giù pesante, per fare un affettato il "cadavere" viene parecchio trattato prima eh, non mi pare che uccidan la bestia, la taglino sottile e te la servan nel piatto.
Inoltre come dici tu 2 o 3 panini ci sono sempre, ti piacciono? bene, non ti piacciono? vai altrove e mangiati una margherita...sei TU che hai deciso di essere vegetariano in un mondo che non lo è, pagane le conseguenze

[xenom]

perché non ci sono panini vegetariani nei bar/ristoranti?
la risposta è semplice... non è economicamente conveniente
si sa che i panini più gettonati sono quelli con i salumi.

tra l'altro se vogliamo dirla tutta, quanti ristoranti o bar conoscete che hanno cibo adatto ai celiaci?
ho un'amica celiaca, poveretta praticamente non può mangiare niente quando va al bar.

Le minoranze sono minoranze, e per questo motivo non è economicamente conveniente dare servizi alle minoranze. non giustifico la cosa ovviamente, abbiamo una mentalità troppo "fotte un cazzo degli altri, a me basta guadagnare"

[GianoM]

Originariamente inviato da SilverLian

madonna come la mettete giù pesante, per fare un affettato il "cadavere" viene parecchio trattato prima eh, non mi pare che uccidan la bestia, la taglino sottile e te la servan nel piatto.
Inoltre come dici tu 2 o 3 panini ci sono sempre, ti piacciono? bene, non ti piacciono? vai altrove e mangiati una margherita...sei TU che hai deciso di essere vegetariano in un mondo che non lo è, pagane le conseguenze

Della serie, noi siamo la maggioranza, voi attaccatevi al cazzo.

[theJanitor]

Originariamente inviato da GianoM

No, intendo che vorrei una legge che...

ok

Ma tu credi che lo sappiano della convenienza economica? Credi che sappiano che in Italia si stiamano 6 milioni di vegetariani?

quanto siete non lo so, ma l'unico ristorante vegetariano che conosco (vicino casa e quindi in pieno centro a Palermo in una zona piena zeppa di turisti) è praticamente sempre vuoto, tanto che fatico a capire per quale motivo rimanga aperto

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da GianoM

Allora sono gli strumenti, non l'alimentazione, che sono legati all'intelligenza. Poi che gli strumenti siano stati utili anche per l'alimentazione, è ininfluente.

Gli strumenti sono stati creati proprio per necessità di alimentazione.
Se non fossimo stati carnivori non sarebbero stati creati e dunque non si sarebbe sviluppata l'intelligenza.

Io non credo che abbiamo le risorse per sfamare tutti.

Si che le abbiamo.
2700 calorie a testa.

Originariamente inviato da wikipedia

Oggi gli equilibri alimentari del Pianeta sono assicurati da 2 miliardi di tonnellate di cereali, che, sommati alle altre derrate chiave, gli oli, gli zuccheri, la carne e i latticini, assicurano una razione media, per ogni abitante della terra, di 2.700 calorie, astrattamente adeguata ai bisogni biologici.