Esce domani in 280 sale italiane il documentario anti-Bush "Fahrenheit 9/11"

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da ni.jo
Se ti riferisci al finanziamento ed addestramento dei mujaehedin afghani contro la CCCP c'è una bella affermazione on air del consigliere per la sicurezza nazionale Brezinsky, che ribatte all'intervistatore : "cosa crede sia peggio, un impero sovietico o quattro islamici fanatici?"
Ci sarà chi nega (von legge di certo ) ma che gli aiuti ci furono è storia, così come è vero che i servizi segreti del pakistan fornirono un sostenzioso aiuto che si sospetta continui...
In effetti la scelta a priori è stata disastrosa; a me sembra che finanziare dei pazzi (sia Osama che Saddam lo erano) contro altri pazzi non sia poi così ragionevole...

già peccato che la politica di Brezinsky vada inserita in un contesto in cui l'URSS non paga di assoggettare vari popoli al suo interno (non dimentichiamo che era lo stato più cosmopolita del mondo, visto le innumerevoli etnie che la componevano ereditate dalla russia zarista), di aver messo un congruo numero di bandierine nell'europa orientale, di perorare la "rivoluzione mondiale" attraverso la propagande della maggioranza dei partiti comunisti sparsi nel mondo dell'epoca (ma vi erano anche eccezioni come la jugoslavia o la cina, che infatti non erano trattati dagli occidentalia alla stessa tregua dei sovietici e dai sovietici trattati alla stregua di eretici e scomunicati e questi paesi temevano assai più i russo sovietici rispetto agli occidentali)
di avere un apparato militare-industriale (che poi la schiaccerà sotto il suo peso) senza pari, di essere sopettosa verso tutti i suoi vicini (arrivando sino al punto di abbattere aerei civili, che putacaso sconfinavano nel suo territorio) e da essi temuta, dicevo non paga di tutto questo voleva mettere una bandierina anche in afghanistan dove a reggere un traballante regime filosovietico c'era già prima dell'invasione ufficiale qualcosa come 20.000 consiglieri civili e 3.000 militari
questo era il contesto è bene Brezinsky ha individuato il punto debole del sistema di potere sovietico (in europa poco si poteva fare, una volta che dall'una o dall'altra parte si fosse valicata la fatale linea dell'elba, era terza guerra mondiale sicura) similmente per fare un paragone a come il presidente francese Poincarè alla fine dell'800 individuò nella serbia il grimaldello con cui far cadere l'impalcatura bismarckiana che sembrava destinata a resistere in eterno
piccolo inciso questa politica Brezinsky l'attuò alla fine del suo mandato nel 1979, ben 16 anni prima del 1995 anno in cui i talebani spalleggiati dal pkistan prenderanno il potere a kabul
ma cosa vuoi son sicuro che per te questi son dettagli.....
per il resto, a leggerti rimango un po' deluso, vedo che sei rimasto fermo ancora alle storielle del tipo finanziarono osama o saddam
pensavo che da questi punti un po' ti fossi mosso

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da ni.jo
Alcune altre cosuccie: su La Stampa del 23-07 un articolo sulla "fuga" della famiglia Bin Laden confermava, anche se solo in parte, Moore, e smentiva l'Fbi: era null'altro che il riassunto di due articoli, uno del
New Yorker e l'altro del NYTimes: in soldoni, l'elenco dei passeggeri dei jet civili decollati dopo l'11-9, allorché lo spazio aereo venne riaperto, comprendeva un membro della famiglia Bin Laden che fù indagato dall'Fbi perchè membro della fratellanza musulmana, ente sospettato di connivenze terroristiche:
l'fbi disse che nessun sospettato di terrorismo prese il largo dopo l'11-9: beh, pare ci fosse almeno almeno un individuo, sospetto, che di cognome faceva Laden, stesso cognome del p.e.n°one (bello il gioco di parole?)
Al momento degli attentati, altre due dozzine circa di famigliari di Bin Laden, per la maggior parte iscritti all'università o a speciali scuole d'addestramento, si trovavano sul suolo statunitense.

il New York Times ha reso noto che questi individui sono stati immediatamente chiamati a raccolta dall'ambasciata saudita, perché si temeva potessero cadere vittime di rappresaglie (e te credo).
Da quanto riferisce un funzionario saudita, i Laden sono stati messi su un jet privato con il consenso dell'Fbi e portati da Los Angeles a Orlando, da qui poi a Washington, e infine a Boston. Non appena la Faa (Federal Aviation Administration) ha riaperto i voli oltreoceano, il jet è partito per l'Europa. E vambeh, la famiglia ha preso le distanze dalla pecora nera ecc..ecc..
Ah, il jet, secondo secondo l'articolo, era lo stesso "affittato" dal governo in diverse occasioni per i viaggi degli ospiti.

In ogni caso devo vedere se lo vedrò, il film di Moore: se non sbaglio lla tesi è che i Bush siano vicini alla famiglia Laden, il ché mi sembra un affermazione neanche campata in aria, diverso è dire che Bush è vicino a Bin Laden.

senti non so a che articoli ti riferisci
t'invito solo quando si parla di un argomento o una discussione di tenerti aggiornato e citare le fonti più recenti senza fossilizzarti a roba d'anni prima (e qui parlo in generale, visto altre discussioni che avevamo avuto tipo ruanda, echelon ecc.)

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da frOZenluca
Almeno per quanto riguarda la prima metà del 2001, quindi con Osama già terrorista noto ma prima dell'undici settembre, la famiglia Bin Laden si era spostata dal''Arabia Saudita a Kandahar per un matrimonio. E Osama era con loro

guarda che bin laden e soci erano sull'agenda antiterrorismo americana fn dalla fine degli anni 90 quando nel 1998 realizzarono l'attentato alle ambasciate di kenia e tanzania e nel 2000 al cacciatorpediniere USA Cole
Clinton fece bombardare dopo l'attentato alle ambasciate un paio di campi terroristici in afghanistan con missili cruise perchè lì come in effetti era veniva data la presenza di osama
ma come uno "informato" come te che ignora queste cose?
forse è il caso di cliccare il tasto F5

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da dummyfree45
cortese richiesta al mod.
bannami.
voglio uscire da questa discussione.
alla mia eta'.vedi free 45,divento un po' intollerante alle
cazzate.
in una stupenda intervista a Le Carre',lo stesso ammise che non
poteva rimanere inerte alla manipolazione della verita', e a 70anni
si ritrovava molto inc...( ex agente di sua maesta')
ho letto qualche post.
ora dopo alle menzogne riconosciute, propinate per occupare
l'iraq,c'e' ancora qualcuno( o tanti) che disquisisce,gioca con le
parole,per non ammettere la realta'.
moore e' di parte grazie a dio.( che non gli sparino alla schiena
come a Luther king).
nei suoi libri e nel film afferma certe verita' mai smentite.
orwell,smanettoni, e' prossimo e venturo.
il film all'inizio mi ha sconvolto.
mi son fatto l'idea che io e milairdi di Altri non contiamo nulla.
non manipolati,senza speranza.
ma una Speranza forse c'e'.
volere vivere la propria vita senza farsi troppo schifo.
pensare che esista un'ETICA pure nella politica e negli affari.
per restare nel nostro,o meglio,vostro ambito c'e' LINUX( per me
ancora un po' ostico) per dire che esiste uno spazio di liberta'
di fronte allo strapotere di Bill e al suo Monopolio.
che volete farci...
mi piace essere libero di volare.
e non buttare la mia vita nel cesso dell'omolagazione.
state bene se potete.
prosit

sempre questi toni perentori: questa discussione è imbecille, sono intollerante, dite cazzate ecc.
i complotti mondiale a Le Carrè appunto, il malefico Bill Gates (ma che c'entra in questa discussione Bill? ), addirittura orwell
bah se vuoi toccare con mano una società di stampo orwelliano in cui uno stato supertotaliatario controlla anche i pensieri e i sentimenti dei sudditi, non hai che d'andare in corea del nord, constaterai con mano che lì non è vellutto, altro che scrivere amenità su un forum internet
per il resto mi sembri un po' depresso, su con la vita e magari consigliati con qualcuno, che con questi post non risolvi gran che

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Bardiel
Tu dici la verità, ma perchè farti bannare?

to un altro depositario della verità
ma quando lo capirete che non siete depositari di niente, tantomeno della verità?

[DioBrando]

Originariamente inviato da ni.jo
Se ti riferisci al finanziamento ed addestramento dei mujaehedin afghani contro la CCCP c'è una bella affermazione on air del consigliere per la sicurezza nazionale Brezinsky, che ribatte all'intervistatore : "cosa crede sia peggio, un impero sovietico o quattro islamici fanatici?"
Ci sarà chi nega (von legge di certo ) ma che gli aiuti ci furono è storia, così come è vero che i servizi segreti del pakistan fornirono un sostenzioso aiuto che si sospetta continui...
In effetti la scelta a priori è stata disastrosa; a me sembra che finanziare dei pazzi (sia Osama che Saddam lo erano) contro altri pazzi non sia poi così ragionevole...

Brezinsky non lo conosco ma uno che con un'affermazione del genere e taglia corto su tutte le porcate USA fatte dalla CIA ( e n parlo solo di Saddam o Afghanistan dei tempi che furono) tipo Noreaga e la destituzione del presidente regolarmente eletto, Pinochet e altrettanti massacri e dittatori in nome dell'"equilibrio" e della geopolitica è perlomeno un imbecille IMHO e chi gli và dietro n è altrettanto meglio

[DioBrando]

e poi vogliamo paragonare queste persone a Moore...bah

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da frOZenluca
C'è un filmato (che puoi trovare in rete ma è riportato anche nel film di Moore) dove l'ambasciatore, Prince Bandar, intervistato da Larry King dice (traduzione fatta da me, ma puoi verificarla tu stesso): "Noi abbiamo 24 membri della famiglia Bin Laden in America [...] e Sua Maestà ha pensato che non era giusto mettere queste persone innocenti in qualche situazione pericolosa, d'altra parte è comprensibile lo stato d'animo generale, quindi, coordinati dal FBI, li abbiamo fatti uscire tutti [dal paese]."

umh bravo, anche oggi i tuoi bravi compitini a supporto del tuo "guru" moore li hai fatti, sei proprio un bravo supporter....
però toglimi una curiosità, dei parenti più o meno lontani di osama in america, gli americani cosa avrebbero duvuto farne?
rinchiuderli subito a guantanamo, per la scomoda parentela?

per te gli americani cosa avrebbero dovuto fare?
coniare un nuovo reato alla voce "parenti di osama"?
per inciso anche dei bin laden residenti in svizzera non potendo più vivere lì, col peso di quel cognome dovettero rientrare in arabia saudita, una signora bin laden (ne senso di parente lontana di osama, in quella famiglia sono qualche ceninaio di persone) raccontava che ormai non poteva presentarsi a nessuno con quel cognome per la reazione che suscitava
anche in svizzera hanno fatto male a lasciarli anadare mentre invece dovevano arrestarli e condannare per flagranza di reato consistente nella parentela, di secondo o ventesimo grado poco importa, con osama
allora che avrebbero dovuto fare gli americani?

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da DioBrando
Brezinsky non lo conosco ma uno che con un'affermazione del genere e taglia corto su tutte le porcate USA fatte dalla CIA ( e n parlo solo di Saddam o Afghanistan dei tempi che furono) tipo Noreaga e la destituzione del presidente regolarmente eletto, Pinochet e altrettanti massacri e dittatori in nome dell'"equilibrio" e della geopolitica è perlomeno un imbecille IMHO e chi gli và dietro n è altrettanto meglio

senti se a te sfuggono certi risvolti e certi aspetti della guerra fredda come scontro ideologico e di potenza, come si suol dire affari tuoi
ma mi sembra che ti stia allargando un tantino, guarda che rischi brutte figure e tu delle brutte figure anche in un forum ne risenti


ps lo sapevi che pinochet nel referendum del 1989 prese qualcosa come il 44% dei voti dei cileni, ben 8 punti in più rispetto al risicato 36% di allende
ancora un po' e pinochet sarebbe stato il primo dittatore eletto democraticamente nella storia
cominci ad afferrare qualcosa del discorso?

[jumpermax]

Originariamente inviato da -kurgan-
certo che e' divertente notare come venga giudicato prima il nome di chi fa qualcosa, piuttosto che i contenuti di quello che sta dicendo.. il film qui non l'ha visto quasi nessuno, eppure ci sono gia' gli schieramenti pro e contro un'idea immaginaria
altro che stadio, quest'anno faccio la tessera al forum di hwupgrade

a me basta la stroncatura che è ucita sulle pagine dell'unità in occasione del festival di Cannes. Che debba pagare sette euro per sorbirmi uno spot elettorale di 2 ore per giunta malfatto non esiste proprio...

[jumpermax]

Originariamente inviato da GioFX
Moore non ha mai detto che è la Verità rivelata...

la reclame del film che gira per radio e tv in questi giorni sì...

[Bet]

Originariamente inviato da jumpermax
a me basta la stroncatura che è ucita sulle pagine dell'unità in occasione del festival di Cannes. Che debba pagare sette euro per sorbirmi uno spot elettorale di 2 ore per giunta malfatto non esiste proprio...

ormai ti sei specializzato nel "guardare" i film solo su recensione

[Bardiel]

Originariamente inviato da jumpermax
a me basta la stroncatura che è ucita sulle pagine dell'unità in occasione del festival di Cannes. Che debba pagare sette euro per sorbirmi uno spot elettorale di 2 ore per giunta malfatto non esiste proprio...

giustissimo.
no, sul serio, sei una persona matura, se non va a vedere un film per una stroncatura, oltretutto pubblicata suul'Unità, tipico giornale di recensioni cinematografiche.
Saggio, direi.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da ni.jo
il punto è che possono facilmente essere smentiti col botto, (compreso il carcere per aver falsificato dei documenti governativi -probabilmente uno dei rinomati "reati federali" che scatenano la caccia dell'Fbi in tutti gli anfratti dei set nei film hollywoodiani) ma spesso non lo sono o lo sono male, con scuse alla "sicurezza nazionale" capplicate anche dove di nazionale da assicurare c'è solo il deretanbush.
Ho recentemente sentito di un film in programmazione con un dichiarato intento Anti-Moore e finanziato dai finanziatori di Bush.
Ho idea che quando ci arriveranno le truppe dei martiri di 'staminchjia sotto casa staremo ancora quì a discutere delle recensioni dei film.
Posso solo sperare che Bush ritorni a fare il petrolbovaro e lasci perdere i wargames.
A meno ché Bin Laden non sia il primo consumatore delle salse della moglie di Kerry, ovviamente.

il fatto che tu definisca bush come un "petrolbovaro", denota qualche pregiudizio in merito oltre che una forse eccessiva sottovalutazione di quello che bush è in realtà
per il resto, senza troppa polemica, mi sembri ancora eccessivamente prigioniero del tuo antiamericanismo di fondo
in ogni discussioni in cui intervieni in merito aggiungi la consueta dose di dietrologia (come se poi ve ne fosse bisogno) magari anche leggermente malevola e le discussioni alla fine immancabilmente si trasformano in una gara a chi la spara più grossa
ma davvero per te ha senso discutere così?

[dummyfree45]

ultimo intervento.
qualcuno si ricorda quali furono le motivazioni dell'intervento in irak di questa banda di petrolieri?
armi di distruzione di massa,atomica pronta in un mese.
sporche menzogne.
forse rumsfeld ( che le aveva regalate a Saddam) pensava ce ne
fossero ancora.mi sa che saddam le avesse usate tutte per gasare gli sciiti ed in Iran.
la sola verita' e' il petrolio e la posizione strategica dell'Iraq.
sta congrega ha inventato il terrorismo iracheno che non esisteva
per crearne a iosa nel mondo arabo.
ma si sa...la saudi arabia e' un paese amico( 1 produttore di
petrolio).
in questo paese c'e' liberta' e democrazia,non dittatori da abbattere.
a questo punto..ad una persona "normale" verrebbe il vomito.
ma cosi' va il mondo alla mr.Bush.
stati canaglia quelli che non si assoggettano,amici i vari dittatori
sparsi nel mondo.
Colombia,Congo,Birmania,Indonesia......
e via andando.
detto da un filo americano mi costa molto.
il buon Michael ( americano) non un qualsiasi forza italiota, crede ancora nei valori della Costituzione americana.
e li difende da americano vero.
scrive libri,fa il film con le palle che i nostri giornalisti non hanno.
i panebianco,gli ostellino,i galli della loggia,i ferrara seguono la scia del potere, non vergognandosi di nulla,del proprio servilismo.
il pazzo MICHAEL ha scritto e detto verita' mai confutate.
i primi 10 minuti del film sono agghiaccianti e sconvolgenti.
poi ognuno puo' dichiararsi servo del potere se gli va.
certo l'impressione e' di impotenza di fronte ai giochi del POTERE.
ma resta una Speranza.
non e' possibile che il 20% dell'umanita' abbia TUTTO ed il resto NULLA.
pure agli smanettoni potrebbe venire un dubbio.
io non ci saro'...ma credetemi TUTTO cambiera'.
cominciate ad imparare il cinese e non solo.
state bene se potete
cin

P.S con un buon glenlivet..))

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Bet
ormai ti sei specializzato nel "guardare" i film solo su recensione

guarda anch'io, non so perchè, mi sono fatto l'idea che jumper è un tipo un po' scroccone

[-kurgan-]

Originariamente inviato da frOZenluca
Ciao, scusa, posso capire perchè se dici "niente di male" dovrei comunque tenerlo a mente? Il lavoro dev'essere retribuito, o mi sbaglio? A me pare che pagare per leggere Moore e vedere i suoi film sia proprio una scelta normale. Lui è un regista scrittore, quindi vive di questo. E' come vedere un film di Spike Lee. E' un regista fa denuncia e esprime opinioni. Se voglio, pago e mi vedo i suoi film (e io lo faccio perchè mi piace). Lui guadagna da questo scambio ed il mondo va avanti. Non capisco perchè dovrei tenere a mente che Moore fa lo stesso. Lo fa la Fallaci, che non cita nemmeno le fonti da cui prende le notizie, credo lo possa far liberamente chiunque a questo punto, no?

Originariamente inviato da DioBrando
un regista/scrittore secondo te come campa?...No fammi capire gli altri lavorano per la gloria?


In ogni caso senza i suoi Roger&Me ecc tanti scandali e tante magagne anche nei modi di vita americani n sarebbero mai venuti a galla e il fatto che sia un Americano a denunciarli dovrebbe ancora di + essergliene dato come merito...

Poi astisticamente può non piacere, ma certi spaccati che escono dalle sue opere sn allucinanti e non per causa sua...

mi spiego meglio, forse non sono stato chiaro.
se una persona campa e diventa moderatamente ricca e innegabilmente famosa comportandosi in un certo modo, bisogna ricordarsi del perche' lo fa: per guadagnare soldi e potere.
questo non comporta inevitabilmente che quanto dice siano idiozie, semplicemente basta ricordarsi che recita una parte e fa un lavoro ben preciso per suo interesse.
lo staff di bush non ha saputo controbattere a molte accuse, questo rende il suo lavoro per me interessante.. anche se le motivazioni per cui l'ha fatto non sono certo per beneficienza.
il mondo non si divide in buoni e cattivi, in bianco e nero.. penso che bush sia un fesso, ma qualcosa di buono l'avra' pur fatto.. queste poche cose moore non le mettera' mai in luce, perche' non e' suo compito.
dividere il mondo in scompartimenti stagni, in santi e infami, penso sia un poco ingenuo, tutto qui.

[Bet]

Originariamente inviato da von Clausewitz
guarda anch'io, non so perchè, mi sono fatto l'idea che jumper è un tipo un po' scroccone

hai ragione
dai jumper, se passo dalle tue parti te lo pago io il biglietto!

[Jok3r]

nn ho letto tutti i post precedenti pero posso dirvi solo una cosa sono andato al cinema sapendo quello che avrei visto avendo letto i due libri di moore però sono uscito dal cinema con un groppo alla gola e gli occhi lucidi nn so perke, guardatelo nn criticate senza aver visto (cosa che qua fanno molti) e magari informatevi prima di aprire bocca.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Bet
ormai ti sei specializzato nel "guardare" i film solo su recensione

ma se vuoi istituire un fondo per la cultura cinematografica di Jumper sono anche disposto ad andarci tutti i giorni al cinema....