Il padre della ragazza uccisa: "Sentenza indegna, bisogna farsi giustizia da soli"

[Dream_River]

Originariamente inviato da _Magellano_

Dream senza offesa alcuna lo sai che mi piace discutere con te anche quando si parla del sesso degli angeli ma un conversazione su questo tema a quest'ora me la evito volentieri anche perchè tanto andrà a finire come dici tu e verrà liberato con cestino di dolci.
Mi limito ad un diplomatico "rispetto la tua opinione ma non la condivido" .

Non preoccuparti, capisco che certe discussione non sono il massimo a certe ore
Magari però alla fine finisse come dico io, qua in Italia le pene si danno tenendo conto anche di una azione rieducativa del carcere che poi non viene attuata
Non c'è poi da stupirsi se c'è gente che vorrebbe il carcere come un luogo unicamente finalizzato a far marcire la gente

[jan]

Originariamente inviato da entanglement

notoriamente negli stati uniti c'è un minore tasso di criminalità che in europa


bè si cambiano anche


questo è veramente il codice di Hammurabi...
se tuo fratello ruba una mela te che c'entri ?0

certamente si possono cambiare , ma sulla base di cosa ? dal momento che le attenuanti per incapacita di intendere e volere sono considerate uno dei fondamenti dei codici penali della maggior parte degli stati civili.
direi che bisognerebbe essere molto vigili sulla applicazione di questi principi , ma che in alcun modo possono essere messi in discussione .

[entanglement]

Originariamente inviato da jan

certamente si possono cambiare , ma sulla base di cosa ? dal momento che le attenuanti per incapacita di intendere e volere sono considerate uno dei fondamenti dei codici penali della maggior parte degli stati civili.
direi che bisognerebbe essere molto vigili sulla applicazione di questi principi , ma che in alcun modo possono essere messi in discussione .

sono stati una scappatoia per centinaia di mafiosi

[Banus]

Originariamente inviato da lowenz

Ergo vorrei vedere come te la caveresti con Banus.....se vinci con lui (praticamente impossibile per una persona normale ) poi ci sono io

Avvertimi però quando fai il mio nome nelle discussioni che non seguo

Originariamente inviato da fabio80

vado al sodo e mi interessa univocamente che chi è un pericolo per la società venga isolato, che la legge sia qualcosa percepito come equo (e lascia perdere equo da quanti, o finiamo che per non scontentare nessuno non giudichiamo nessuno), al servizio dei cittadini e non a difesa dei criminali.

Come vedi, non è difficile essere d'accordo su questi punti. La detenzione ha soprattutto lo scopo di allontanare dalla società gli individui che hanno dimostrato di fare danni; l'eventuale recupero sociale è un bonus su cui non è possibile contare.
Preferirei che i giudici tenessero più in conto questo fatto quando decidono le sentenze. Ma sostituire la giustizia quando si ritiene che non abbia fatto il suo lavoro sarebbe una soluzione migliore? Non credo proprio, la nostra società (anche prima di Beccaria) ha sempre avuto bisogno di delegare queste azioni a un'autorità, per rimanere integra.

[bronzodiriace]

Originariamente inviato da Scalor

io però mi domando sempre, ma la vittima come ha fatto a trovare un tizio simile ? a me solo a vederlo e sentirlo parlare mi pare completamente fuori di testa, un pericolo pubblico da internare a vita, almeno non farà ulteriori danni.

comunque anche per un solo omicidio 16 anni sono una condanna VERGOGNOSA, ci vuole l'ergastolo e isolamento.

io comunque valuterei anche la posizione dei genitori del delfino che visti i gravi problemi mentali di certo non manifestatisi solo ultimamente lo hanno lasciato libero di agire e non lo hanno sottoposto a trattamento sanitario o come minimo una interdizione.

per 40 coltellate non bastano nemmeno 30 anni.
Non parliamo di 4-5 coltellate già di per se letali.

Ma di 40 coltellate e sono l'aggravante che dovrebbe far scattare l'ergastolo.
Parliamo di una fattispecie delittuosa efferrata.

[bronzodiriace]

Originariamente inviato da Dream_River

Cioè, ma sto padre che idea ha del carcere?

Pensa che 16 anni di cercare siano un vacanza di lunga durata? E magari che dopo 16 anni di carcere ci si possa rifare una vita? Ma per favore, questo è veramente uno sfogo ridicolo

Inoltre, se gli hanno riconosciuto una semi-infermità mentale ha poco da lamentarsi, mi preoccuperei se vivessi in uno stato che giudica allo stesso modo una persona lucida di mente e una persona con seri problemi psichici!

L'ipotesi poi di farsi giustizia da solo è proprio impensabile per chi abbia una minimo cognizione di essere un cittadino all'interno di uno stato.
Se non gli sta bene, combatta per l'abbattimento dello stato, così avrà tutta la giustizia fai-da-te che vuole

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[bronzodiriace]

Originariamente inviato da tehblizz

Ogni sentenza è sempre ingiusta.. Gli imputati se non sono bruciati vivi allora non va bene. Non posso sapere cosa si prova in situazioni del genere, mi immagino che sia straziante e quindi le uscite dei genitori/amici etc.. le posso capire.

Non parlo del caso specifico perchè non l'ho seguito, però in tutti i casi più ''popolari'' alla fine non va mai bene una sentenza, vogliono tutti l'ergastolo (e probabilmente avrebbero da lamentarsi anche in quel caso).

ti devo ricordare quale è la pena per un delitto del genere?

Ti dò un aiuto.
Non sono 16 anni

[bronzodiriace]

Originariamente inviato da nomeutente

Imho la logica della riduzione di pena è comprensibile ma è sbagliato il meccanismo.
Se uno è pazzo deve essere condannato come se fosse sano. Se poi si riesce a farlo guarire, al limite, gli si da uno sconto di pena a posteriori.

Le parole del padre sono comprensibili da un punto di vista umano, ma assurde: non è con il far west che si risolve il problema, ma con leggi più adeguate.

ok, ma stiamo in Italia e sbagli su un punto fondamentale.

Le leggi penali in Italia esistono ma non sono applicate quasi MAI o sono aggirate in varie maniere
Quindi io possibile o in itinere omicida sono con le spalle coperte, conosco l'inettitudine dell'applicazione del cp e cpp e mi faccio la vacanza premio in carcere

[bronzodiriace]

Originariamente inviato da Scalor

un pazzo non guarisce mai ! si possono solo contenere le sue manifestazioni ma la guarigione non esiste.

esatto
Non esiste guarigione e imho nel caso di delfini non esiste nessuna patologia mentale

[fabio80]

Originariamente inviato da Banus

Come vedi, non è difficile essere d'accordo su questi punti. La detenzione ha soprattutto lo scopo di allontanare dalla società gli individui che hanno dimostrato di fare danni; l'eventuale recupero sociale è un bonus su cui non è possibile contare.
Preferirei che i giudici tenessero più in conto questo fatto quando decidono le sentenze. Ma sostituire la giustizia quando si ritiene che non abbia fatto il suo lavoro sarebbe una soluzione migliore? Non credo proprio, la nostra società (anche prima di Beccaria) ha sempre avuto bisogno di delegare queste azioni a un'autorità, per rimanere integra.

non l'ho propugnata come soluzione migliore, ma come logica conseguenza del come stanno andando adesso le cose. se lo stato non dà tutele ai cittadini, mi pare scontato che il cittadino si autotuteli come può. il che non è necessariamente giusto, ma parimenti è inevitabile, secondo me.

[drakend]

Originariamente inviato da fabio80

non l'ho propugnata come soluzione migliore, ma come logica conseguenza del come stanno andando adesso le cose. se lo stato non dà tutele ai cittadini, mi pare scontato che il cittadino si autotuteli come può. il che non è necessariamente giusto, ma parimenti è inevitabile, secondo me.

Il buon senso fatto utente!
Con buona pace dei fanboy del carcere rieducativo.

[bronzodiriace]

Originariamente inviato da entanglement

a uno si rompono i freni durante una partita di rally e schiaccia uno spettatore, ad un altro viene voglia di uccidere la fidanzata e lo fa premeditatamente.
ammetterai che non si parla della stessa cosa... non sono un giurista e non so cosa dica il codice in merito ma non si può fare di tutta l'erba un fascio.

anche perchè un assassino direbbe: 1 o 1000 vittime di ergastolo sempre uno me ne danno ...

no ti possono dare anche 3-4 ergastoli
E sai perchè?
Perchè adesso un solo ergastolo può essere sottoposto a riduzione di pena
Quando tot anni fà non era possibile una cosa del genere

Questo con riti speciali etc.

[GianoM]

Quoto i progressisti e mi diverto a leggere trattati su come dovrebbe essere la realtà (pena di morte, impiccagione, giustizia da farwest) e su come è solo nella testa di alcune persone. Che sollievo nel veder cotante rosicate

[drakend]

Originariamente inviato da GianoM

Quoto i progressisti e mi diverto a leggere trattati su come dovrebbe essere la realtà (pena di morte, impiccagione, giustizia da farwest) e su come è solo nella testa di alcune persone. Che sollievo nel veder cotante rosicate

Cioè provi sollievo nel vedere vittime di reati chiedere punizioni più severe? Complimenti vivissimi... non posso dire interamente quello che penso di questa tua uscita perché verrei bannato. Mi limito a dire: tutti froci col culo degli altri.

[eirulan]

Originariamente inviato da Dream_River

Cioè, ma sto padre che idea ha del carcere?

Pensa che 16 anni di cercare siano un vacanza di lunga durata? E magari che dopo 16 anni di carcere ci si possa rifare una vita? Ma per favore, questo è veramente uno sfogo ridicolo

Inoltre, se gli hanno riconosciuto una semi-infermità mentale ha poco da lamentarsi, mi preoccuperei se vivessi in uno stato che giudica allo stesso modo una persona lucida di mente e una persona con seri problemi psichici!

L'ipotesi poi di farsi giustizia da solo è proprio impensabile per chi abbia una minimo cognizione di essere un cittadino all'interno di uno stato.
Se non gli sta bene, combatta per l'abbattimento dello stato, così avrà tutta la giustizia fai-da-te che vuole

Il caro "Dream River" vive proprio nel "fiume dei sogni" e non si rende conto della realtà brutale di un omicidio.

"Dream River", ma in che mondo vivi ? Le hai viste le foto del delitto? Decine e decine di coltellate, una pozza di sangue tutto attorno, stesa come pattume sul marciapiede: questa è la fine che ha fatto la vittima...poveretta....presa inoltre per i fondelli dallo Stato che sta a disquisire sulla salute "psichica" di Delfino.

Delfino come tutti, si alza al mattino, mangia, ha avuto le sue ragazze ed ha pure organizzato due omicidi....mi sembra più che capace di intendere e volere.

La legge italiana non la capisco. Per me Delfino è da ergastolo e chiave buttata via.

Una preghiera va alle due povere vittime di Delfino e ai familiari, presi in giro dallo Stato italiano. Che vergogna.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da drakend

Cioè provi sollievo nel vedere vittime di reati chiedere punizioni più severe? Complimenti vivissimi... non posso dire interamente quello che penso di questa tua uscita perché verrei bannato. Mi limito a dire: tutti froci col culo degli altri.

Anche se con toni meno gravi penso la stessa cosa,fra l'altro disse qualcosa di simile in un altro thread attirando parecchie critiche giustamente.
Senza offesa Giano ma quello che dici è di una insensibilità e crudeltà innecessarie.

[fabio80]

Originariamente inviato da drakend

Cioè provi sollievo nel vedere vittime di reati chiedere punizioni più severe? Complimenti vivissimi... non posso dire interamente quello che penso di questa tua uscita perché verrei bannato. Mi limito a dire: tutti froci col culo degli altri.

scusa, ma conosci quella fantastica cosa che è l'ignore list? guarda che funziona alla grande

[drakend]

Originariamente inviato da _Magellano_

Anche se con toni meno gravi penso la stessa cosa,fra l'altro disse qualcosa di simile in un altro thread attirando parecchie critiche giustamente.

Un conto è condividere il carcere rieducativo: è una posizione legittima e rispettabile come un'altra, un conto è godere della rabbia di un genitore che ha perso una figlia e che ovviamente non la pensa così.

Originariamente inviato da fabio80

scusa, ma conosci quella fantastica cosa che è l'ignore list? guarda che funziona alla grande

Hai completamente ragione e difatti ho già provveduto con mia immensa gioia... ma a tutto c'è un limite ed ho voluto evidenziare questa uscita davvero di cattivo gusto di GianoM...

Aggiungo una cosa: posizioni come quelle del suddetto utente sono il motivo principale per cui sono felice di non veder più comunisti in Parlamento e spero nel non vederli mai più! (Il fatto che suddetto utente sia comunista o meno è del tutto irrilevante, ho citato i comunisti perché la sua posizione stra-iper-ultra-super-garantista è uguale a quella dei rossi)

[Dream_River]

Originariamente inviato da eirulan

Il caro "Dream River" vive proprio nel "fiume dei sogni" e non si rende conto della realtà brutale di un omicidio.

"Dream River", ma in che mondo vivi ? Le hai viste le foto del delitto? Decine e decine di coltellate, una pozza di sangue tutto attorno, stesa come pattume sul marciapiede: questa è la fine che ha fatto la vittima...poveretta....presa inoltre per i fondelli dallo Stato che sta a disquisire sulla salute "psichica" di Delfino.

Eh, sai, ho il brutto vizio della dialettica e dell'indagine razionale

Se mi trovi delle motivazione razionali per cui la salute psichica di chi commette reati non dovrebbe essere presa in considerazione o che un azione per essere immorale non necessariamente deve essere consapevole, sono pronto ad ascoltarti, ma se devi andare avanti per passionali descrizioni, perdi il tuo tempo, puoi essere credibile al massimo per chi ragiona con lo stomaco

Delfino come tutti, si alza al mattino, mangia, ha avuto le sue ragazze ed ha pure organizzato due omicidi....mi sembra più che capace di intendere e volere.

Come ho già detto, non ho le competenze per poter dire se Delfino sia o no capace di intendere e di volere, e se non sei uno studioso di Psichiatria, dubito che anche tu le abbia (In caso contrario, scusa la malafede )

Originariamente inviato da bronzodiriace

esatto
Non esiste guarigione e imho nel caso di delfini non esiste nessuna patologia mentale

Abbiamo un altro laureato in Psichiatria, che fortuna!

Originariamente inviato da GianoM

Quoto i progressisti e mi diverto a leggere trattati su come dovrebbe essere la realtà (pena di morte, impiccagione, giustizia da farwest) e su come è solo nella testa di alcune persone. Che sollievo nel veder cotante rosicate

Nuuuuu, non iniziare anche te a chiamarci così

[bronzodiriace]

Originariamente inviato da GianoM

Quoto i progressisti e mi diverto a leggere trattati su come dovrebbe essere la realtà (pena di morte, impiccagione, giustizia da farwest) e su come è solo nella testa di alcune persone. Che sollievo nel veder cotante rosicate

Non ti auguro di certo una cosa simile, ma se mai accadesse vedresti le cose con un ottica diversa.

Ti lascio al tuo mondo degli orsetti del cuore.