Fini: "Mobilitiamoci contro il pacifismo"

[jumpermax]

Originariamente inviato da LittleLux
Che c'entra la guerriglia urbana, adesso. Chi ha parlato di questo. Guarda, poi, che di guerriglieri, ce ne sono da entrambe le parti, percui non è una accusa che puoi fare ad una sola.

Exusatio non petita... era solo una puntualizzazione. Evidentemente vista la reazione tua necessaria....

[bluelake]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Arrivi tardi, l'ha già detto Lunardi.

ma Lunardi non è un utente del forum quindi non conta

[gpc]

Originariamente inviato da LittleLux
Da quel che hai scritto ne deduco che, con chi non la pensa come te, l'unico modo di raffronto che hai è la lite?

E pensa che tu vuoi farmi litigare anche con chi la pensa come me...

[bluelake]

Originariamente inviato da gpc

Bluelake, se non vuoi fare nulla perchè ti sta sulle palle la mia posizione, poi anche fare una figura più bella di quelli che qui nel thread fanno comunella tanto per sfottermi e lasciare che lavori il moderatore di sezione, visto che c'è. Non trovi?

Personalmente della tua posizione politica me ne frega abbastanza poco per non dire nulla, sia come moderatore che come semplice persona. Ho semplicemente puntualizzato che a mio modesto avviso il post di Korn non era indirizzato né a te né agli elettori di AN nella loro globalità, ma solo ad una parte di essi. Mi dispiace che ogni intervento debba essere visto nell'ottica "bluelake è comunista e difende solo quelli della sua parte", anche quando la mia idea politica non c'entra un cavolo; se poi vedere sospeso un utente dal forum perché hai creduto che ti desse del fascistoide ti da soddisfazione, non posso farci nulla. Come moderatore del forum ho letto un thread, ho visto una richiesta da parte di un utente di intervento, ho letto il post incriminato e ne ho tratto la mia conclusione; mi spiace che non sia stata la conclusione che tu speravi...

[gpc]

Originariamente inviato da bluelake
Personalmente della tua posizione politica me ne frega abbastanza poco per non dire nulla, sia come moderatore che come semplice persona. Ho semplicemente puntualizzato che a mio modesto avviso il post di Korn non era indirizzato né a te né agli elettori di AN nella loro globalità, ma solo ad una parte di essi. Mi dispiace che ogni intervento debba essere visto nell'ottica "bluelake è comunista e difende solo quelli della sua parte", anche quando la mia idea politica non c'entra un cavolo; se poi vedere sospeso un utente dal forum perché hai creduto che ti desse del fascistoide ti da soddisfazione, non posso farci nulla. Come moderatore del forum ho letto un thread, ho visto una richiesta da parte di un utente di intervento, ho letto il post incriminato e ne ho tratto la mia conclusione; mi spiace che non sia stata la conclusione che tu speravi...

Guarda Bluelake, se tu avessi dato una spiegazione logica non avrei avuto problemi, magari avrei pensato di essere mestruato e che mi sarebbe passata. Ma davanti ad una affermazione "gli elettrori fascistoidi", che è un'offesa tale e quale a "quegli idioti che votano Berlusconi" fortunatamente sparita dopo le sospensioni che ha portato, è un'offesa all'intelligenza dire "ma non intendeva tutti, solo quelli che sono effettivamente fascisti", quindi evitiamo di prenderci in giro. Non è questione della conclusione che volevo io o meno, perchè so perfettamente che in ogni tuo intervento non trovo mai la conclusione che vorrei io; è questione che mi è stata fatta un'offesa da un utente, non nuovo a questo tipo di atteggiamenti e già richiamato da Cerbert, e so altrettanto bene che se rispondessi, anche solo con una battuta, rischierei io di essere sospeso come è già successo. Guarda, sarò sincero: se tu non fossi intervenuto, come fai sempre (è già capitato che davanti ad una segnalazione di un utente tu lo prendessi per i fondelli, salvo poi arrivare un altro moderatore e dargli ragione) d'altra parte, non mi sarei meravigliato perchè so che sei uno che tende a non sospendere o a minimizzare sempre, e quindi non sarebbe successo nulla. Ma il fatto che tu debba difendere l'affermazione che è stata fatta lo trovo ridicolo, tanto più giustificandola con un "non si riferiva a tutti". Poi ognuno da questo trae le sue conclusioni, le mie sono quelle che ho detto.
Tutto qui, spero di essermi chiarito.

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax
Exusatio non petita... era solo una puntualizzazione. Evidentemente vista la reazione tua necessaria....

No, è che spesso si accusa gratuitamente una sola parte di andare in piazza a volto scoperto...e sai com'è, a volte le puntualizzazioni servono.

Ciao

[LittleLux]

Originariamente inviato da gpc
E pensa che tu vuoi farmi litigare anche con chi la pensa come me...

Senti, cacchio, ho detto che devi litigare con ewigen, non con me!

[LittleLux]

Originariamente inviato da gpc
Guarda Bluelake, se tu avessi dato una spiegazione logica non avrei avuto problemi, magari avrei pensato di essere mestruato e che mi sarebbe passata. Ma davanti ad una affermazione "gli elettrori fascistoidi", che è un'offesa tale e quale a "quegli idioti che votano Berlusconi" fortunatamente sparita dopo le sospensioni che ha portato, è un'offesa all'intelligenza dire "ma non intendeva tutti, solo quelli che sono effettivamente fascisti", quindi evitiamo di prenderci in giro. Non è questione della conclusione che volevo io o meno, perchè so perfettamente che in ogni tuo intervento non trovo mai la conclusione che vorrei io; è questione che mi è stata fatta un'offesa da un utente, non nuovo a questo tipo di atteggiamenti e già richiamato da Cerbert, e so altrettanto bene che se rispondessi, anche solo con una battuta, rischierei io di essere sospeso come è già successo. Guarda, sarò sincero: se tu non fossi intervenuto, come fai sempre (è già capitato che davanti ad una segnalazione di un utente tu lo prendessi per i fondelli, salvo poi arrivare un altro moderatore e dargli ragione) d'altra parte, non mi sarei meravigliato perchè so che sei uno che tende a non sospendere o a minimizzare sempre, e quindi non sarebbe successo nulla. Ma il fatto che tu debba difendere l'affermazione che è stata fatta lo trovo ridicolo, tanto più giustificandola con un "non si riferiva a tutti". Poi ognuno da questo trae le sue conclusioni, le mie sono quelle che ho detto.
Tutto qui, spero di essermi chiarito.

Vabè, gp, facciamo così, allora. Tu dai del comunista a Korn, e l'è bella che patta, ok?

[kaioh]

edit

[Ewigen]

Originariamente inviato da LittleLux
Senti, cacchio, ho detto che devi litigare con ewigen, non con me!

le guerre sante tra noi cristiani sono finite da secoli (l'Ulster è una cosa a parte che nulla ha a che fare con l'orgoglio presbiteriano vs orgoglio cattolico) e purtroppo per voi adesso non abbiamo intenzione di annientarci tra noi.La legna ora è solo esclusivamente per altri....

[LittleLux]

Originariamente inviato da Ewigen
le guerre sante tra noi cristiani sono finite da secoli (l'Ulster è una cosa a parte che nulla ha a che fare con l'orgoglio presbiteriano vs orgoglio cattolico) e purtroppo per voi adesso non abbiamo intenzione di annientarci tra noi.La legna ora è solo esclusivamente per altri....

[-kurgan-]

a me sembra che le parole di fini siano di una banalità imbarazzante.
ovviamente sostiene la linea del governo di cui fa parte, ovviamente attacca chi è contrario a questa politica.
incita chi lo ascolta poi a dargli sostegno.
niente di nuovo, è il solito discorso politichese in cui non si dice niente di "pratico", ma si mettono insieme tante belle parole per cercar applausi da chi ascolta.
da destra a sinistra son trucchi retorici adottati da tutti.

[jumpermax]

Originariamente inviato da -kurgan-
a me sembra che le parole di fini siano di una banalità imbarazzante.
ovviamente sostiene la linea del governo di cui fa parte, ovviamente attacca chi è contrario a questa politica.
incita chi lo ascolta poi a dargli sostegno.
niente di nuovo, è il solito discorso politichese in cui non si dice niente di "pratico", ma si mettono insieme tante belle parole per cercar applausi da chi ascolta.
da destra a sinistra son trucchi retorici adottati da tutti.

finalmente una critica sensata. Non condivido del tutto il giudizio oviamente, ma questo fa parte del gioco...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da jumpermax
veramente era Giovanardi...

La prossima volta scrivo *ardi, così non mi sbaglio (Sottile... ).

LuVi

[songoge]

Primo!
Inizio col dire che dimitry mi ha infastidito molto e grazie a Raven si è calmato!!

Secondo!
Parlando di cose costruttive rispondo a majino
Per manifestazioni della pace (per non confondere cone quelle pacifiste) si intende quelle manifestazioni come l'accendere una candela sul davanzale della finestra come rispetto alle vite di Beslan!!!
Credo che questo sia il vero modo di manifestare contro chi ama uccidere indiscriminatamente!
Tutte le altre manifestazioni di piazza sono inutili e infruttuose di per se!!
Spiego meglio...Ammettiamo che ci sia stata una manifestazione a Roma. Partecipanti 2000. Di questi 1000 sono lì perchè credono di fare la giusta cosa (bene), 100 sono lì perchè credono veramente in quello che fanno e non hanno nessun interesse politico (molto bene); 800 sono li per fare numero (male); 70 sono li con bandiere di appartenenza politica (molto male); il resto crea schiamazzi, confusione e distruggono la città( pessimo).
Bene questo è + 0 - il bilancio di una manifestazione "Pacifista".

Come dicevo una candela vale + di qualsiasi parola!
Niente bandiere come quella della pace che hanno trasformato ignobilmente in una bandiera della sinistra per non dire altro!!!
Esclude tra l'altro chi vuole creare solo confusione ed è lì per motivi estranei alla pace.

Terzo!
Condivido quanto ha detto jumpermax. Non diamo dei vigliacchi a chi muore per far rispettare l'ordine. Quelli che sono lì in Iraq o in qualunque altro posto del mondo fanno il loro dovere. Molti di loro la guerra come non la vogliamo noi, ma sono costretti (anche se volontari) li per guadagnarsi da vivere. Alcuni si pagano l'università perchè non sono fortunati come noi che ci possiamo permettere il computer e parlare a sproposito su persone che non conosciamo.

Quarto!
Con tutti coloro che tirano in ballo la propria religione per nascondersi dietro i reali motivi di ribellione: MI FATE SCHIFO!!
Le religioni dovrebbero essere estranee alle guerre per loro natura.
E' per questo che sono uscito da qualsiasi forma di religione, ma credo cmq in Dio o come volete chiamarlo.

Quinto!
Per Andala

L'errore che commettete è pretendere che i nostri principi debbano valere anche per chi la pensa diversamente da noi.
La nostra "democrazia", il nostro "modello di libertà" non può essere esportato ovunque solo perchè a noi và bene.

Questa parte di mondo, che lo ammettiamo o meno, deve ancora crescere e il nostro interferire stà rallentando questo processo.

Allo stato attuale la nostra civiltà non può convivere con la loro.

Condivido con quello che dici. Sul versante Democrazia e diritto dell'individuo ci sono paesi che ne sono molto lontani.
Sta il fatto che la Democrazia in qualunque paese fino ad oggi è nato soltanto dopo un duro scontro sociale. Ad oggi fondare una Democrazia costa ancora vite umane. Questo è innegabile. Ma bisogna vedere ai benefici a lungo termine. Se come hanno detto il fascimo fosse ancora in Italia non credo che potremmo parlare liberamente su questo forum (e altri naturalmente).
Se questo concetto ti ripugna ricordati che sei nata in questo paese grazie ad esso!

[Andala]

x songoge

Capisco ciò che dici.
Sta di fatto che mentre noi Italiani avevamo già esperienza di governo democratico e così come tedeschi ed altri abbiamo sempre avuto principi e ideali molto comuni di convivenza perchè rientra nella cultura occidentale che, lo si ha ammetta o meno, ha basi millenarie salde.

Al contrario i popoli mediorientali, per quanto agognino ad un modello di vita migliore, sono ancora legati ad un modo di concepire l'esistenza e la convivenza molto lontano da noi che non si fa fatica a definire alieno.

In un topic precedente è stata postata la dichiarazione dei diritti dell'uomo stilata dal mondo arabo. Ebbene questa segue un modello di pensiero fondato su Corano e Sharia( se non lo scritto in modo esatto scusate).
Il sistema politico mediorientale fino ad oggi si è dimostrato intrinsecamente legato alla loro fede, anche quando si è cercato di costituire uno stato laico.


Sò molto bene, in base alle nostre esperienze nazionali, che l'evoluzione politica e sociale si ottiene con scontri interni molto duri; e' per tale motivo che non penso che il medioriente seguira una strada più dolce, ma fintanto che noi si interferirà sulla loro strada saremo sempre additati come l'unica causa dei loro problemi.
Saremo sempre visti come una minaccia ed un ostacolo, di conseguenza avantaggeremo tutti i trascinatori di popolo che si porranno a capo di pseudodemocrazie, difatto dittature.

Io non ho nulla contro i mussulmani, rispetto la loro cultura ma sono consapevole della loro arretratezza.

Sò anche molto bene che praticare oggi una politica della "non interferenza" è ormai impossibile, quindi lo scontro sarà inevitabile perchè è anche voluto da molti occidentali ansiosi di risolvere la questione e prendersi le materie prime.

[powerslave]

Originariamente inviato da jumpermax
Contestare l'operato del presidente del consiglio è un conto, contestarne la legittimità a governare è un altro paio di maniche di fatti ho parlato di manifestazioni contro Berlusconi e non contro il suo governo

se ci sono state manifestazioni o incitamenti a manifestare contro la leggittimità di Berlusconi a governare dopo essere stato votato è palese che siamo di fronte ad un'anomalia democratica.Onestamente non so a cosa ti riferisci di preciso,dovremmo analizzare caso per caso per saperne dare un giudizio.
Di sicuro, che il vicepresidente del consiglio parli come parli Fini è una cosa "non comune" in uno stato democratico,mi piacerebbe poi sapere
in cosa si concretizzi il suo "mobilitiamoci contro il pacifismo",ma temo di conoscere già la risposta nel passato di La Russa e Storace...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da songoge

Secondo!
Parlando di cose costruttive rispondo a majino
Per manifestazioni della pace (per non confondere cone quelle pacifiste) si intende quelle manifestazioni come l'accendere una candela sul davanzale della finestra come rispetto alle vite di Beslan!!!

Tuo punto di vista, rispettabile, ma resta punto di vista.

Credo che questo sia il vero modo di manifestare contro chi ama uccidere indiscriminatamente!
Tutte le altre manifestazioni di piazza sono inutili e infruttuose di per se!!

Non è affatto vero, e dovresti dirlo anche ai genitori delle due Simona, che sono fra i primi ad essere scesi in piazza.

Spiego meglio...Ammettiamo che ci sia stata una manifestazione a Roma. Partecipanti 2000. Di questi 1000 sono lì perchè credono di fare la giusta cosa (bene), 100 sono lì perchè credono veramente in quello che fanno e non hanno nessun interesse politico (molto bene); 800 sono li per fare numero (male); 70 sono li con bandiere di appartenenza politica (molto male); il resto crea schiamazzi, confusione e distruggono la città( pessimo).
Bene questo è + 0 - il bilancio di una manifestazione "Pacifista".

Generalizzazione piuttosto qualunquistica.

Come dicevo una candela vale + di qualsiasi parola!
Niente bandiere come quella della pace che hanno trasformato ignobilmente in una bandiera della sinistra per non dire altro!!!

Di pure altro
Non puoi fare una colpa alla "sinistra" se è da sempre in prima linea con le manifestazioni per la pace, non si tratta di strumentalizzazione, ma di "storia".

Esclude tra l'altro chi vuole creare solo confusione ed è lì per motivi estranei alla pace.

LuVi

[jumpermax]

Originariamente inviato da powerslave
se ci sono state manifestazioni o incitamenti a manifestare contro la leggittimità di Berlusconi a governare dopo essere stato votato è palese che siamo di fronte ad un'anomalia democratica.Onestamente non so a cosa ti riferisci di preciso,dovremmo analizzare caso per caso per saperne dare un giudizio.
Di sicuro, che il vicepresidente del consiglio parli come parli Fini è una cosa "non comune" in uno stato democratico,mi piacerebbe poi sapere
in cosa si concretizzi il suo "mobilitiamoci contro il pacifismo",ma temo di conoscere già la risposta nel passato di La Russa e Storace...

Le parole di Fini potranno anche essere criticabili ma capisci benissimo anche tu che tirare fuori fascismi e similari rende la critica burletta. In otto pagine di thread l'unico che davvero ha demolito il discorso di fini è stato kurgan, senza nemmeno alludere a camice nere e manganello.
Le polemiche devono essere commisurate all'oggetto della discussione, non è serio gridare alla lesa democrazia ad ogni venticello...

[songoge]

Io non ho nulla contro i mussulmani, rispetto la loro cultura ma sono consapevole della loro arretratezza.

Non credo affatto che i musulmani siano arretrati anzi. Sarà arretrato al massimo il governo di alcuni paesi. Per il resto sono daccordo.

Lucio Virzì

Non è affatto vero, e dovresti dirlo anche ai genitori delle due Simona, che sono fra i primi ad essere scesi in piazza.

Come dici tu è un mio punto di vista, quindi se i genitori delle Simone sono scesi in piazza è un loro diritto. In questo caso c'erano i presupposti per scendere e non è ...Generalizzazione piuttosto qualunquistica... sta di fatto che tra i noGlobal c'erano dei teppisti(nn intendo dire nelle manifestazioni per le Simone, ma in generale nelle sommosse noGlobal!)

E' vero si tratta di storia!! Ma fammi dire che mi è dispiaciuto vedere un simbolo così importatante perdere significato!!