Il ginseng non serve a niente

[Rainy nights]

Originariamente inviato da raxas

vorrei aggiungere qualcosa, secondo la mia modesta visione della vasta Med. Tradizionale Cinese,
questa infatti distingue, quantomeno, tra yang e yin,
lo yang è ciò che è maschile, energia, attività (sommariamente)
mentre lo yin è passività, ricettività, femminile (sempre sommariamente)
anche gli alimenti erbe piante si distinguono così, per cui se uno è debole, che potrebbe essere carenza di yin è inutile andare a stimolare il suo yang con alimenti erbe piante yang...

(Edit: PRECISAZIONE) perchè si farebbe solo danno, questo è quello che succede quando si usano alimenti stimolanti come il caffè, si abusa di alcool (io non ne prendo assolutamente in nessuna forma),parlo sempre di abitudini, non l'uso che sia pur occasionale è meglio evitare, quindi così lo yin diminuisce ed è inutile andare ad eccitarsi ancora di più...

occorre che i due siano bilanciati... quindi, in questa ipotesi, di carenza di yin, occorre stimolare lo yin, che è difficile ma non impossibile, ci sono composizioni di erbe che lo fanno, bilanciandosi anche tra di loro,
inutile dire che questo è un campo che o uno va a sperimentare, con certa cautela su di sè, o si affida a professionisti e ce ne sono esperienti nel settore, pure ovvio che ci sono anche i medici cinesi o improvvisati o truffatori, così come anche le ditte, su internet si possono trovare feedback e varie informazioni...

[MaxArt]

Originariamente inviato da CaFFeiNe

e perchè la laurea di un medico occidentale, dovrebbe valere piu' di una medicina molto piu' antica (quella orientale)?

Perché nel frattempo il metodo scientifico è nato e si è sviluppato, e non in Cina ma in Europa, ed ha portato immensi benefici alle scienze tutte e non solo alla medicina. La nostra vita media si è allungata tantissimo e perché lo stesso accadesse in Cina si doveva attendere l'arrivo della *nostra* medicina. Sarà un caso?
Quindi, sì, se mi devo affidare ad un medico preferisco di gran lunga un medico italiano ad uno "tradizionale" cinese, i cui consigli possono avere valenza giusto come prassi quotidiana. Ma sono sicuro che un qualsiasi medico nostrano te ne può dare di altrettanto validi, e senza tirare in ballo yin e yang.

ti devo ricordare che quando gli orientali avevano basi di medicina, noi giravamo con la clava?

E quando i Sumeri avevano basi di medicina, gli Orientali giravano con la clava?
Lascia perdere la storia, guardiamo la situazione *oggi*.

è un problema di cultura... se l'erboristeria fosse una materia studiata e curata come la farmacologia(e a quanto ne so a farmacia, ci sono esami che trattano questo argomento...)...
e quindi curata da veri specialisti, potrebbe essere una disciplina interessante...

Su questo non ci piove, ma fino ad allora diamo all'erboristeria e soprattutto all'omeopatia il rango che hanno: cioè poco scientifico.

trovo inoltre una chiusura mentale, pensare agli effetti collaterali, quando farmaci come vari antidolorifici, venduti senza ricetta, possono bucare lo stomaco in pochi anni...

Questa non l'ho capita... Ti lamenti che ci si preoccupi degli effetti collaterali?
L'attenzione agli effetti collaterali è un principio sanissimo, mutuato dalla medicina occidentale, e anzi dovrebbe essere molto più curato anche in applicazioni come erboristeria ed omeopatia. Ricordo che ci sono intolleranze, allergie e rigetti, non sono cose da prendere sottogamba, neanche se una certa pianta "si usa da millenni".
Anche il pane si mangia da millenni ma non lo darei mai ad un celiaco.

Originariamente inviato da raxas

inutile dire che questo è un campo che o uno va a sperimentare, con certa cautela su di sè, o si affida a professionisti e ce ne sono esperienti nel settore

Scusa, ma come fai a distinguere un "professionista" quando non si tratta assolutamente di una professione?
Il professionismo è un argomento serio e non può essere preso alla leggera, ha bisogno di codici e regolamentazioni, ed organismi di riconoscimento. Altrimenti si è in balia di gente con un po' di cognizione ma anche di emeriti ciarlatani...

[Donagh]

Originariamente inviato da MaxArt

Perché nel frattempo il metodo scientifico è nato e si è sviluppato, e non in Cina ma in Europa, ed ha portato immensi benefici alle scienze tutte e non solo alla medicina. La nostra vita media si è allungata tantissimo e perché lo stesso accadesse in Cina si doveva attendere l'arrivo della *nostra* medicina. Sarà un caso?
Quindi, sì, se mi devo affidare ad un medico preferisco di gran lunga un medico italiano ad uno "tradizionale" cinese, i cui consigli possono avere valenza giusto come prassi quotidiana. Ma sono sicuro che un qualsiasi medico nostrano te ne può dare di altrettanto validi, e senza tirare in ballo yin e yang.

E quando i Sumeri avevano basi di medicina, gli Orientali giravano con la clava?
Lascia perdere la storia, guardiamo la situazione *oggi*.

Su questo non ci piove, ma fino ad allora diamo all'erboristeria e soprattutto all'omeopatia il rango che hanno: cioè poco scientifico.

Questa non l'ho capita... Ti lamenti che ci si preoccupi degli effetti collaterali?
L'attenzione agli effetti collaterali è un principio sanissimo, mutuato dalla medicina occidentale, e anzi dovrebbe essere molto più curato anche in applicazioni come erboristeria ed omeopatia. Ricordo che ci sono intolleranze, allergie e rigetti, non sono cose da prendere sottogamba, neanche se una certa pianta "si usa da millenni".
Anche il pane si mangia da millenni ma non lo darei mai ad un celiaco.


Scusa, ma come fai a distinguere un "professionista" quando non si tratta assolutamente di una professione?
Il professionismo è un argomento serio e non può essere preso alla leggera, ha bisogno di codici e regolamentazioni, ed organismi di riconoscimento. Altrimenti si è in balia di gente con un po' di cognizione ma anche di emeriti ciarlatani...

se per esempio ti mettessi a studiare per anni e praticare una di queste "arti alternative" sapresti come lavora e che risultati ci si aspettano da un professionista di questo settore. e ovviamente i tui commenti sono diversi


al giorno d oggi e' facile dire per ristrettezza mentale che una cosa non va perche non ci sono basi, queste arti alternative prevedono modi di misurazioni molto diversi (e affidabili uguali) da quello cosidetti scientifici attuali


si possono passare anni qua a parlare di kinesiologia ecc
ma se non sapete o avete provato a studiare e praticare queste arti, i commenti da dove vengono? da fonti che anche esse non hanno praticato ... e' un circolo continuo...


e' uno dei motivi perche la scienza attuale non va avanti cosi veloce...
non vengono prese in considerazione molte cose bollate come
stregoneria e ciarlataneria...
per nostra fortuna le streghe esistono e non sono brutte vecchie con il naso storto munite di gatto nero porta sfiga.... e' ben altro

come se commentassi cose su acceleratori di particelle, o motori di navi non ne so nulla
commentarei su basi non mie.

fico dal ginseng agli acceleratori di particelle... dove si andra poi?

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Donagh

queste arti alternative prevedono modi di misurazioni molto diversi (e affidabili uguali) da quello cosidetti scientifici attuali

E chi dice che siano affidabili uguali? Ci sono anche lì metodi di controllo e peer-review? Basati su sperimentazioni rigorose?

E non c'entra nulla la ristrettezza mentale. Se sono cacchiate, cacchiate rimangono. Se sono metodi validi,etc.etc e non li si accetta quella è ristrettezza mentale. Ma per valutare se siano validi o meno servono prove e ancora prove.

Comunque tra erboristeria e omeopatia c'è un abisso.

[raxas]

Originariamente inviato da Donagh

o che bello leggere post cosi...

ah ok, ho solo voluto e dovuto mettere il mio punto di vista, su esperienza personale...

Originariamente inviato da MaxArt

Scusa, ma come fai a distinguere un "professionista" quando non si tratta assolutamente di una professione?
Il professionismo è un argomento serio e non può essere preso alla leggera, ha bisogno di codici e regolamentazioni, ed organismi di riconoscimento. Altrimenti si è in balia di gente con un po' di cognizione ma anche di emeriti ciarlatani...

ma io parlo di conoscenze, stabilite, in millenni...
la medicina tradizionale cinese nacque perchè l'imperatore malato sguinzagliò i medici di corte, che fecero così esperienza, per la Cina, accumulando conoscenze ed esperienze, su quale alimento, abitudine alimentare, portava a guarire certe malattie e tutto l'ambito... e dovevano guarire l'imperatore...

l'esperienza è aumentata, si sono trovate indicazioni per tutti gli alimenti e le malattie...
certo occorre affidarsi a qualcuno che certifichi, dimostri...

ma da noi cosa devono fare?
dimostrare lo yang e lo yin?
mi sembra impossibile... oltre al fatto che sono due aspetti in un tutto ancora più ineffabile...
riguardo alle ditte erboristiche cinesi ce ne sono che hanno l'autorizzazione ad esportare all'estero, per esempio in USA ritestano le erbe e le capsule per vedere i principi attivi, gli elementi estranei tipo metalli, o anche è capitato, ma con ditte minori, la presenza di principi attivi farmaceutici per accelerare "le guarigioni"
io parlo per mia esperienza, da diabetico,

perchè cosa ha la medicina occidentale per il diabete insulino dipendente? cosa ha?

-c'è l'insulina;
-qualche farmaco per prevenire complicazioni (presi una decina di anni fa un "aldoso-reduttasi", che dava qualche problema, poi nulla,
-ci sono -anzi- trattamenti per le complicazioni...
quali sono...?
le amputazioni...
la dialisi...
trattamenti chirurgici agli occhi...
farmaci per problemi neurologici...
cioè: una pena, e quando è tardi,
per prevenzione dicono di non mangiare quell'alimento con certo indice glicemico con tabelle che sinceramente fanno passare la voglia di mangiare...

per cui io mi rivolgo alla PREVENZIONE, alimentare,
ci sono composizioni, molto conosciute, e distinte tra loro nelle indicazioni, per il diabete, cose non semplici, certo non si prendono farmaci, ma le erbe e le piante hanno -anche- controindicazioni precise

[MaxArt]

Originariamente inviato da Donagh

se per esempio ti mettessi a studiare per anni e praticare una di queste "arti alternative" sapresti come lavora e che risultati ci si aspettano da un professionista di questo settore. e ovviamente i tui commenti sono diversi

Non credo proprio, ed il perché è presto detto: ci sono organismi universalmente riconosciuti che regolamentano la disciplina e chi la pratica?
Ci sono teorie scientifiche a supporto?
Esiste un albo professionale della disciplina?
La risposta è NO a tutte e tre le domande, e tanto mi basta. Che esistano buoni risultati o meno a me fa poca differenza, perché non sono garantiti da nessuno.
Come diceva un comico, "fatti! Non pugnette! Ed i fatti mi cosano."

e' uno dei motivi perche la scienza attuale non va avanti cosi veloce...
non vengono prese in considerazione molte cose bollate come
stregoneria e ciarlataneria...

Questa è una sciocchezza bella e buona!
La scienza non prende in argomento ciò che non è scientifico, punto e basta. Per il resto viene riconosciuto tutto. Purtroppo la medicina non è la scienza esatta che vorrebbe essere, ed anzi è proprio questa la scintilla che fa proliferare i ciarlatani.
Si facciano degli studi scientifici e poi si vedrà. Ma saprai anche che di studi scientifici ne sono stati fatti assai, e ad oggi tutto quello che hanno detto sull'erboristeria e l'omeopatia è che i loro risultati sono nulli o al più blandi.

Tutto il resto per me è aria fritta. Non posso fidarmi, punto e basta.

Vai tranquillo che se una strada, per quanto piccola, si dimostra scientificamente promettente viene percorsa senza indugi. Figuriamoci se sono state ignorate cose come la medicina tradizionale cinese...

Le difficoltà della scienza attuale sono ben altre. In primis la frammentazione del sapere, causata unicamente dal fatto che ormai sappiamo tantissimo di tantissimi rami e nessuno può più diventare un "genio universale" alla Leonardo.

come se commentassi cose su acceleratori di particelle, o motori di navi non ne so nulla
commentarei su basi non mie.

Ma infatti io non ho commentato l'omeopatia, la medicina cinese o l'ayurvedica in sé. Sarebbe intellettualmente disonesto.
Ho messo in rilievo i puri e semplici fatti che vi stanno dietro, che anche un completo profano può comprendere.

[MaxArt]

Originariamente inviato da raxas

riguardo alle ditte erboristiche cinesi ce ne sono che hanno l'autorizzazione ad esportare all'estero, per esempio in USA ritestano le erbe e le capsule per vedere i principi attivi, gli elementi estranei tipo metalli, o anche è capitato, ma con ditte minori, la presenza di principi attivi farmaceutici per accelerare "le guarigioni"

Questo perché la Food & Drug Administration ha dato il permesso per la commercializzazione. È la FDA che ci ha messo la parola, e della FDA ci si può fidare. Ma il suo giudizio non è un giudizio medico ma alimentare (poi certamente è basato su pareri medici, ma riguardano appunto solo il piano alimentare).
In Europa siamo anche più stringenti per queste cose, ma ripeto che al giorno d'oggi non ci sono organismi riconosciuti che disciplinano l'omeopatia, l'ayurveda, il new age e pratiche simili.
O, se ci sono, ti prego di dirmeli. Spero solo che non operino unicamente in Cina.

L'esperienza di medici cinesi che non supponevano neppure l'esistenza delle Isole di Langerans per me ha più un valore storico che medico. Ora c'è la medicina moderna ed è preferibile.

[raxas]

Originariamente inviato da MaxArt

Questo perché la Food & Drug Administration ha dato il permesso per la commercializzazione. È la FDA che ci ha messo la parola, e della FDA ci si può fidare. Ma il suo giudizio non è un giudizio medico ma alimentare (poi certamente è basato su pareri medici, ma riguardano appunto solo il piano alimentare).
In Europa siamo anche più stringenti per queste cose, ma ripeto che al giorno d'oggi non ci sono organismi riconosciuti che disciplinano l'omeopatia, l'ayurveda, il new age e pratiche simili.
O, se ci sono, ti prego di dirmeli. Spero solo che non operino unicamente in Cina.

L'esperienza di medici cinesi che non supponevano neppure l'esistenza delle Isole di Langerans per me ha più un valore storico che medico. Ora c'è la medicina moderna ed è preferibile.

l'FDA ha anche commistioni disoneste... tra autorità mediche e commercianti della salute... comunque è un altro discorso,
in questo caso se è per rilevare la qualità dei rimedi MTC va bene,

inoltre, facciamo così...
i medici cinesi non conoscevano l'esistenza delle isole di langherans,
i medici occidentali ci spiegano, come se fosse un macchinario, che la distruzione di queste causa il diabete mellito insulino dipendente,
qualcuno ha sintetizzato l'insulina,
il problema è bloccato, ma NON risolto,
se poi la soluzione è il trapianto di isole di langherans, di pancreas, è meglio tenersi il diabete...
queste cose impraticabili funzionano in un futuro improbabile...

i medici cinesi però sanno gli effetti di alimenti ed erbe, anche risolutive, per il diabete,
da un altra parte la med. ayurvedica conosce una composizione di erbe, risolutiva, ma questo si vede caso per caso, in base alla gravità, link con test e trial clinico...

http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-P...y=PN%2F5886029

però minimizzato e avversato dalla comunità medica e dall'industria relativa

altri accadimenti
http://www.iacoccafoundation.org/ny_...researcher.htm

inoltre mi sembra un calderone molto misto mescolare new age, ayurveda, omeopatia,
l'ayurveda non è una moda da praticare, nè tantomeno solo per sentito dire,

insomma la med. moderna potrà pure spiegare perchè, organicamente, viene il diabete id, ma la soluzione?
perchè non ricostruire le cellule beta di langherans?
prima è meglio conoscere le cose scomparse e poi da zero, improbabile, sostituirle...
meglio agire per via naturale, prima delle complicazioni...

[gianly1985]

Originariamente inviato da raxas

i medici cinesi però sanno gli effetti di alimenti ed erbe, anche risolutive, per il diabete,

"Sanno" è una parola grossa, per "sapere gli effetti" di qualcosa bisogna condurre studi con tutti i crismi e fare per anni tutti gli studi epidemiologici del caso, cosa che richiede mezzi matematici e strumenti di rilevazione statistica capillare di cui sicuramente i tramandatori dei dettami della medicina tradizionale cinese non erano dotati.

da un altra parte la med. ayurvedica conosce una composizione di erbe, risolutiva, ma questo si vede caso per caso, in base alla gravità, link con test e trial clinico...

http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-P...y=PN%2F5886029

Veramente è solo un link di un tizio che ha depositato un brevetto di un miscuglio che secondo lui ha fatto aumentare il numero di cellule beta nei topi. Non vedo nessun trial clinico nè studi e relative pubblicazioni degne di questo nome.
Domani mattina posso depositarlo pure io un brevetto così, dichiaro che ho fatto i miei esperimenti e ed è risultato che la nutella mescolata con la panna fa riscrescere del 5% in più i capelli ai topi.

però minimizzato e avversato dalla comunità medica e dall'industria relativa

Sì è tutto un complotto, come sempre.

altri accadimenti
http://www.iacoccafoundation.org/ny_...researcher.htm

Beh ma questa ricercatrice è una esponente della medicina occidentale che sta sperimentando un nuovo uso per un "farmaco" cattivone creato dalla medicina moderna (il BCG, che è anche il vaccino della tubercolosi) e la cosa ha un determinato razionale (azione sul sistema immune del BCG, già sfruttata in altri campi come l'immunoterapia endovescicale), non c'entra nulla con le "medicine alternative", questa è MEDICINA MODERNA e se passerà tutti i vagli della verifica sperimentale porterà a un risultato in seno alla medicina moderna, niente a che vedere con le medicine alternative. Voglio vedere dove sarebbe arrivata quella ricercatrice se non fosse stata istruita in seno alla medicina scientifica ma in una "scuola" di MTC o ayurveda. A nulla di tutto quello che leggi in quell'articolo.

insomma la med. moderna potrà pure spiegare perchè, organicamente, viene il diabete id, ma la soluzione?

Cosa vuoi mettere in discussione con questa domanda? La vuoi subito la soluzione? E se arrivasse 100 anni dopo la tua morte? E chi è vissuto 100 anni fa cosa doveva dire? Che discorso è, le soluzioni ai vari problemi si trovano (SE ESISTONO, e sei pregato di non trascurare la possibilità che a volte NON ESISTANO) man mano che il progresso scientifico va avanti (vuoi dire forse che la medicina scientifica non ha trovato, per altre patologie, migliaia di soluzioni perfettamente efficaci? Altro che "ma la soluzione?" Ma perchè portare sempre questo esempio del diabete tipo 1 come se un solo problema non risolvibile minasse alla base la medicina scientifica in toto e giustificasse il dare credito a quelle baggianate yin yang di cui parlavi? ).....l'unica cosa certa che il metodo più veloce per trovare soluzioni VERE è quello scientifico....
Tante, tantissime soluzioni sono state già trovate.
Molte altre ancora no.
Alcune può essere che non si trovino mai.
Questo non giustifica il buttarsi dalla padella nella brace, metodologicamente parlando. E' sempre il solito inghippo logico, "non ho trovato la soluzione perlustrando la città in Ferrari, allora lascio la Ferrari e salgo sul triciclo sgangherato"....perchè metodologicamente le medicine alternative questo sono....NESSUNA delle 2 strade ti garantisce di arrivare alla soluzione, ma la strada scientifica metodologicamente è ORO rispetto all'altra e qualsiasi persona (nel 2009) con un briciolo di sale in zucca dovrebbe capire che le soluzioni è svariati ordini di grandezza più probabile che le si trovi con la via scientifica. (e questo è dimostrato dai fatti, non ho visto nessuno sciamano o esponente della MTC o ayurveda mettere in orbita una stazione spaziale o costruire un microprocessore o eradicare dal globo il vaiolo....la scienza funziona meglio di qualsiasi altra via conoscitiva e le dimostrazioni le abbiamo migliaia di volte al giorno in ogni azione che compiamo dal farsi la barba ad accendere il computer, abbandonarla proprio quando in gioco è addirittura la propria salute è un comportamento illogico, retrogrado e autodistruttivo).

[Jarni]

Originariamente inviato da Donagh

e' uno dei motivi perche la scienza attuale non va avanti cosi veloce...
non vengono prese in considerazione molte cose bollate come
stregoneria e ciarlataneria...

Tu le sai dimostrare queste cose?
E' ristrettezza mentale chiedere questo?

[gianly1985]

Originariamente inviato da Donagh

e' uno dei motivi perche la scienza attuale non va avanti cosi veloce...

E che ne sai tu di "quanto va veloce", sei nel giro della ricerca? Frequenti ambienti accademici di un qualche settore della scienza? Hai intrapeso un qualche percorso di studi scientifico? Hai termini di paragone rispetto (tipo 10 anni fa o 40 anni fa) per dire se adesso va più veloce di prima o va uguale o più lenta?

non vengono prese in considerazione molte cose bollate come
stregoneria e ciarlataneria...

Viceversa, se si prendesse in considerazione indiscriminatamente ogni tizio che si sveglia e inventa la sua pseudoteoria non si andrebbe mai avanti.

come se commentassi cose su acceleratori di particelle, o motori di navi non ne so nulla
commentarei su basi non mie.

Visto che non hai studiato medicina, farmacologia, ecc. stai a tutti gli effetti commentando su "basi non tue". Se poi pensi che si possa curare il corpo umano senza conoscerlo in bocca al lupo...

[MaxArt]

Originariamente inviato da raxas

queste cose impraticabili funzionano in un futuro improbabile...

Ammazza che pessimismo. Pensa che oggi trapiantiamo quasi tutto, anche il cuore, perché credi che trapiantare un pancreas (cosa che si fa dal 1966) sia così "improbabile"?
Un giorno eviteremo anche qualsiasi crisi di rigetto perché coltiveremo i nostri stessi tessuti in laboratorio, avremo i pezzi di ricambio come le auto e camperemo tutti 100 anni.
A me non pare così improbabile. Sicuramente questi risultati saranno raggiunti molto più velocemente dalla medicina scientifica che da quella tradizionale cinese.

i medici cinesi però sanno gli effetti di alimenti ed erbe, anche risolutive, per il diabete,

"Risolutivi"? Cioè, curano definitivamente il diabete? Di tipo 1?

insomma la med. moderna potrà pure spiegare perchè, organicamente, viene il diabete id, ma la soluzione?

Se c'è qualcosa che si avvicina alla soluzione, questa è la medicina moderna.

meglio agire per via naturale, prima delle complicazioni...

Grazie al cavolo, ma per questo basta anche la medicina moderna.
Comunque, per me, la "via naturale" è un'alimentazione sana e bilanciata, ed un'attività fisica varia. Che aiuti esterni vengano da intrugli chimici o da beveroni a base di erbe non mi cambia granché, basta che ci sia qualcuno che garantisca me, profano, che fanno bene.

[raxas]

non ho letto tutto ma io ho una mia opinione, di un paziente diabetico che sa che le soluzioni della med. scientifica occidentale sono per le cose estreme,

per fare capire, devo dirlo che queste ricerche, la promessa di guarire in un paradiso terrestre multinazionale (non per evocare il complotto, ma l'interesse multinazionale ci sta quanto l'aria che riempie una stanza) il diabete, a me sinceramente queste attese mi sanno di cose inconsistenti,
è chiaro che bisogna conoscere, spiegare, ma la spiegazione non risolve e la soluzione non è fuori dalla natura,

*specialmente se già ci sono erbe (Pterocarpus Marsupium, e il Bitter Melon che ha una sostanza con azione simile all'insulina, la gymnema silvestre che abbassa lo zucchero nel sangue, il primo permette la RIGENERAZIONE delle cellule langherans, almeno all'inizio dell'insorgenza, dopo è più difficile,

la R-I-G-E-N-E-R-A-Z-I-O-N-E, e dire che è poco significa non prendere un dato di fatto...
vediamo la med.scientif. dove ha questi farmaci che hanno questa azione... vediamo vediamo,
trascurare questo è non dire tutto quello che si DEVE sapere.

il link sul Pancreas Tonic che ho messo sopra, riguarda una composizione usata da lungo tempo e qualcuno ha anche avuto risultati,
se non vogliamo guardare e provare questo, come attendo io il prodotto, la commissione medica doganale me lo ha ammesso...

ci sono i trattamenti per le degenerazioni...

sinceramente non sono ansioso o fiero di avere queste risposte, per stati acuti trattamenti acuti...

occorrerebbe un pò di collaborazione, tra med. scientifica e medicine orientali su base osservativa e anche sperimentalmente-acquisita,

fra quanto si può conoscere, spiegare, e TUTTE le soluzioni, RAGIONEVOLI e POSSIBILI

non si tratta di intrugli, secondo una superficiale ed larga opinione, tanto più che molte erbe hanno effetti collaterali e comporle è un tantino difficile senza sapere quali e quanto

poi riguardo alle presunte baggianate yin e yang, vediamo la filosofia del corpo che ha la med. scientifica,
il corpo è solo un elenco di dati, tabelle, sperimentazioni condotte come galline in batteria di allevamento...

[raxas]

sinceramente poi i diabetologi con le loro astruse tabelline mi hanno rotto i c2

[Rainy nights]

Originariamente inviato da raxas

sinceramente poi i diabetologi con le loro astruse tabelline mi hanno rotto i c2

Infatti ognuno è libero di curarsi affidandosi allo specialista che preferisce.. Ma tu dici:

l'esperienza è aumentata, si sono trovate indicazioni per tutti gli alimenti e le malattie...
certo occorre affidarsi a qualcuno che certifichi, dimostri...

Sostieni che in Cina la cultura alimentare abbia indicazione per ogni male, sto facendo una ricerca sull'incidenza di alcune patologie nel Sol Levante, strano non siano immortali.

[Ruth Accex]

Sinceramente non capisco questa diffidenza verso i rimedi naturali. Se si parla di omeopatia, utilizzo di rocce energizzate o altri argomenti esoterici sono estremamente dubbioso anche io, ma è innegabile che le piante possiedano proprietà medicamentose. Non dimentichiamoci che spesso i principi attivi più potenti sono di origine naturale e non sintetica o semisintetica (ad esempio le sostanze psicotrope più potenti sono il Salvinorin A e la Dimetiltriptamina, entrambe presenti in natura e non sintetizzate dall'uomo. Lo stesso vale per molte tossine) quindi affermare che i rimedi di origine naturale siano necessariamente più blandi di quelli artificiali non è sempre vero.
Detto ciò, credo anche che spesso le erboristerie non siano serie, propongano rimedi a volte non necessari, a volte in soluzioni troppo diluite. Personalmente preferisco coltivare o raccogliere le erbe dotate di certe proprietà perchè ho notato differenze significative nelle erbe essicate o negli estratti idroalcoolici venduti rispetto a quelli che si possono preparare a casa, il tutto a netto favore del "fai da te" casalingo. Ricordo tuttavia che è necessaria una conoscenza molto approfondita dell'argomento e non ci si deve improvvisare fitoterapeuti, alcune piante possono riservare sgradite sorprese.

[gianly1985]

Originariamente inviato da Ruth Accex

, ma è innegabile che le piante possiedano proprietà medicamentose.

Sarebbe bello se qualcuno si mettesse seriamente a studiare queste proprietà, capire precisamente quale è la molecola responsabile, isolarla, studiarla, sperimentarla per anni su animali e poi volontari, stilare una lista affidabile di effetti collaterali, indicazioni e controindicazioni, la racchiudesse in una preparazione facilmente conservabile e sottoposta a rigorosi standard, studiata per essere assimilata in maniera ottimale dall'organismo......un momento, ma esiste già questa disciplina, è la farmacologia

Ma allora, in soldoni, a cosa serve l'erboristeria? A usare gli stessi principi attivi però in preparazioni più "romantiche" e non studiate a tavolino (quindi con proprietà farmacocinetiche imprevedibili, ecc)? A sentirsi più "naturali" e fighi grazie a bei nomi allettanti tipo "lacrime di rugiada di Bach del drago del Nicaragua, con estratti di Koi Koi e Ayeye silvana"? Mistero...

[Jarni]

Originariamente inviato da raxas

poi riguardo alle presunte baggianate yin e yang, vediamo la filosofia del corpo che ha la med. scientifica,
il corpo è solo un elenco di dati, tabelle, sperimentazioni condotte come galline in batteria di allevamento...

[Ruth Accex]

Originariamente inviato da gianly1985

Sarebbe bello se qualcuno si mettesse seriamente a studiare queste proprietà, capire precisamente quale è la molecola responsabile, isolarla, studiarla, sperimentarla per anni su animali e poi volontari, stilare una lista affidabile di effetti collaterali, indicazioni e controindicazioni, la racchiudesse in una preparazione facilmente conservabile e sottoposta a rigorosi standard, studiata per essere assimilata in maniera ottimale dall'organismo......un momento, ma esiste già questa disciplina, è la farmacologia

Ma allora, in soldoni, a cosa serve l'erboristeria? A usare gli stessi principi attivi però in preparazioni più "romantiche" e non studiate a tavolino (quindi con proprietà farmacocinetiche imprevedibili, ecc)? A sentirsi più "naturali" e fighi grazie a bei nomi allettanti tipo "lacrime di rugiada di Bach del drago del Nicaragua, con estratti di Koi Koi e Ayeye silvana"? Mistero...

Non fraintendermi, io amo la scienza e credo fermamente nella medicina tradizionale MA non apprezzo fare lavori inutili. Se ad esempio ho mal di testa ritengo più sensato prepararsi una tisana (anche se in realtà credo mi fumerei una cannetta ) utilizzando delle erbe che magari crescono nel campo di fianco a casa mia piuttosto che prendere quelle stesse erbe e, tramite vari processi di estrazione chimica, isolare la molecola che fa passare il mal di testa e preparare una compressa. La vedo più come una questione di "non aumentare troppo l'entropia dell'universo" , di sfruttare le risorse che ho a disposizione localmente (e magari gratuitamente).

[Donagh]

Originariamente inviato da gianly1985

E che ne sai tu di "quanto va veloce", sei nel giro della ricerca? Frequenti ambienti accademici di un qualche settore della scienza? Hai intrapeso un qualche percorso di studi scientifico? Hai termini di paragone rispetto (tipo 10 anni fa o 40 anni fa) per dire se adesso va più veloce di prima o va uguale o più lenta?


Viceversa, se si prendesse in considerazione indiscriminatamente ogni tizio che si sveglia e inventa la sua pseudoteoria non si andrebbe mai avanti.



Visto che non hai studiato medicina, farmacologia, ecc. stai a tutti gli effetti commentando su "basi non tue". Se poi pensi che si possa curare il corpo umano senza conoscerlo in bocca al lupo...

commento su basi mie perche ho studiato le cose di cui commentavo.