Quasi 1 miliardo di posti di lavoro a rischio per colpa dell'automazione

[GTKM]

Originariamente inviato da demon77

...

Perdonami, ma tu fai tutti questi discorsi basandoti esclusivamente sul caso ideale.

1) Deve esserci un'impresa che si accolli questo rischio.
2) Devi sperare che non fallisca prima di finire i lavori e lasciarti le villette o gli appartamenti.
3) Pagherai un'ulteriore stangata di tasse sulle famose case che riceverai;
4) Devi sperare di riuscire ad affittare o vendere quello che hai ricevuto.

Da quello che ho potuto vedere io, queste belle condizioni si verificano raramente, difficilmente in questo periodo. Da me, nemmeno te ne parlo vah

P.S.: Nessuno si lamentava proprio perche' sperava di fare come dici tu. Poi per qualcuno non si son verificate le condizioni di cui sopra, specialmente la seconda.

[demon77]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

E cementifichiamo, facciamo edifici, alloggi, unità commerciali, distruggiamo quel poco di intoccato dal cemento che è rimasto e poi chiediamoci pure chi li va ad acquistare questi fabbricati. No perché qui da me di alloggi fatti nell'epoca d'oro della cementificazione selvaggia e rimasti invenduti ne abbiamo già tantissimi. Ci sono tante grosse aziende di costruzioni che stanno con l'acqua alla gola perché hanno ancora in carico alloggi realizzati dieci e più anni fa ancora invenduti ed invendibili per chissà quanto altro tempo. Aggiungiamone altri?

Quersto è totalmente OT con qualsiasi discorso e soprattutto è una boiata.

PRIMO: la crescita dei centri abitati è controllata e regolamentata in modo ferreo con PGT e altri strumenti urbanistici.
Non è che uno vede un terreno e ci spara su un mega palazzo perchè gli gira bene.

SECONDO: la popolazione col tempo aumenta.
Quindi o fai nuove case o tuo figlio abiterà con te fino alla tua morte oppure lo convinci ad andare a vivere nella foresta..

Che poi ci siano stati nelle varie epoche anche interventi edilizi speculativi e criminali non lo nego di certo. Ma non ha nessun senso estendere la cosa all'intero settore edilizio italiano.

[demon77]

Originariamente inviato da GTKM

Perdonami, ma tu fai tutti questi discorsi basandoti esclusivamente sul caso ideale.

1) Deve esserci un'impresa che si accolli questo rischio.
2) Devi sperare che non fallisca prima di finire i lavori e lasciarti le villette o gli appartamenti.
3) Pagherai un'ulteriore stangata di tasse sulle famose case che riceverai;
4) Devi sperare di riuscire ad affittare o vendere quello che hai ricevuto.

Da quello che ho potuto vedere io, queste belle condizioni si verificano raramente, difficilmente in questo periodo. Da me, nemmeno te ne parlo vah

P.S.: Nessuno si lamentava proprio perche' sperava di fare come dici tu. Poi per qualcuno non si son verificate le condizioni di cui sopra, specialmente la seconda.

Beh da operatore del settore ti dico che normalmente è una cosa che si fa e che va anche in porto.
Fortunatamente quello che accade RARAMENTE è proprio la casistica che hai elencato.
La crisi ha diminuito il numero di interventi di questo genere e ne ha ridotto i margini di guadagno.

Poi ora non voglio parlare del tuo caso in particolare perchè non conosco nulla..

[zappy]

Originariamente inviato da demon77

...PRIMO: la crescita dei centri abitati è controllata e regolamentata in modo ferreo con PGT e altri strumenti urbanistici.....

Che poi ci siano stati nelle varie epoche anche interventi edilizi speculativi e criminali non lo nego di certo. Ma non ha nessun senso estendere la cosa all'intero settore edilizio italiano.

seh, vabbè.
sei moooolto ottimista

[zappy]

Originariamente inviato da demon77

Appunto.. parlando di "abominio"
Devo essere io a dover dimostrare che non ho guadagnato quanto loro si aspettano. Se ti pare una cosa sensata..

no, ok, questo ci sta.
ma mi premeva sottolineare che non è una imposizione così rigida e "zarista" come i commercialisti scansafatiche vogliono far credere

[s-y]

Originariamente inviato da demon77

PRIMO: la crescita dei centri abitati è controllata e regolamentata in modo ferreo con PGT e altri strumenti urbanistici.

dubito fortemente che sia ovunque così, e non serve impegnarsi per trovare esempi...
a margine, ci si dovrebbe impegnare per rendere più conveniente il recupero del già costruito, rispetto al nuovo. non è detto che sia facile, ma tutto sommato la crisi potrebbe essere un'opportunità

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da demon77

Quersto è totalmente OT con qualsiasi discorso e soprattutto è una boiata.

Molte grazie per la gentilezza, la classe non è acqua si diceva 'na volta

PRIMO: la crescita dei centri abitati è controllata e regolamentata in modo ferreo con PGT e altri strumenti urbanistici.

Nel paese di Bengodi forse, nel nostro o non è così o gli strumenti urbanistici sono particolarmente malleabili e duttili per essere stati facilmente piegati agli interessi di alcuni.

Non è che uno vede un terreno e ci spara su un mega palazzo perchè gli gira bene.

E questo non l'ha detto nessuno, stavamo parlando di terreni edificabili mi pare...

SECONDO: la popolazione col tempo aumenta.
Quindi o fai nuove case o tuo figlio abiterà con te fino alla tua morte oppure lo convinci ad andare a vivere nella foresta..

Fatti un giro nelle nostre città non nel paese di Bengodi sia chiaro, e guarda quante case in vendita ci sono. M apuoi evitarti il giro, entra nella prima agenzia immobiliare che trovi per starda e chiedi quante case ci sono in vendita. Poi torna qui a riferire che c'è carenza di alloggi disponibili in Italia oggi e ci facciamo tutti grasse risate

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da s-y

a margine, ci si dovrebbe impegnare per rendere più conveniente il recupero del già costruito, rispetto al nuovo. non è detto che sia facile, ma tutto sommato la crisi potrebbe essere un'opportunità

È già così, le imprese edili lavorano già oggi più sul recupero-ristrutturazione dei vecchi edifici che sul "nuovo". I motivi sono abbastanza facilmente comprensibili, oltre che condivisibili, per cui evito di scriverli :-)

[demon77]

Originariamente inviato da zappy

seh, vabbè.
sei moooolto ottimista

Originariamente inviato da s-y

dubito fortemente che sia ovunque così, e non serve impegnarsi per trovare esempi...
a margine, ci si dovrebbe impegnare per rendere più conveniente il recupero del già costruito, rispetto al nuovo. non è detto che sia facile, ma tutto sommato la crisi potrebbe essere un'opportunità

Si ok.. non volevo generare un altro ramo di discussione.
Diciamo che dove sto io gli strumnenti urbanistici sono rispettati in modo piuttosto rigido.

Per quanto riguarda l'ottimizzazione del costruito già si sta facendo: in uovi PGT e regolamenti iedilizi già prevedono il recupero di default dei sottotetti e hanno indici di densità un po' più alti proprio per limitare il consumo di suolo.

Recentemente qui in lombardia è passata persino una norma che consente di rendere abitazioni persino i seminterrati.

[GTKM]

Originariamente inviato da demon77

Beh da operatore del settore ti dico che normalmente è una cosa che si fa e che va anche in porto.
Fortunatamente quello che accade RARAMENTE è proprio la casistica che hai elencato.
La crisi ha diminuito il numero di interventi di questo genere e ne ha ridotto i margini di guadagno.

Poi ora non voglio parlare del tuo caso in particolare perchè non conosco nulla..

Purtroppo dove sto io la situazione e' invertita. E' pieno di casermoni iniziati e mai finiti, o villette di cui esistono solo i pilastri...

E, come gia' detto, nemmeno si riesce a vendere o affittare. Insomma, la zona e' quello che e'.

Penso comunque che le cose cambieranno di nuovo col nuovo piano regolatore.

[demon77]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Molte grazie per la gentilezza, la classe non è acqua si diceva 'na volta

Mica ti ho insultato ho detto che hai detto una boiata.
Tutto questo comunque è discorso a parte che non ha nulla a che vedere col discorso inizilale.

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Nel paese di Bengodi forse, nel nostro o non è così o gli strumenti urbanistici sono particolarmente malleabili e duttili per essere stati facilmente piegati agli interessi di alcuni.



E questo non l'ha detto nessuno, stavamo parlando di terreni edificabili mi pare...



Fatti un giro nelle nostre città non nel paese di Bengodi sia chiaro, e guarda quante case in vendita ci sono. M apuoi evitarti il giro, entra nella prima agenzia immobiliare che trovi per starda e chiedi quante case ci sono in vendita. Poi torna qui a riferire che c'è carenza di alloggi disponibili in Italia oggi e ci facciamo tutti grasse risate

Non so dove abiti tu.. ma dove sto io il PGT viene rispettato in modo rigido.. ed ogni terreno edificabile deve rispettare i parametri di costruzione e volumetria indicati.

Proseguendo, io lavoro nel settore. Quindi se permetti la situazione del mercato immobliare la conosco meglio di te, e non è assolutamente come dici. Almeno nella mia zona.

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da demon77

Mica ti ho insultato ho detto che hai detto una boiata.

Che immagino dalle tue parti corrisponde non ad un insulto ma più o meno ad un complimento

Tutto questo comunque è discorso a parte che non ha nulla a che vedere col discorso inizilale.

Tutta la discussione è andata OT, nel caso non te ne fossi accorto.

Almeno nella mia zona

Stavi quindi estendendo la situazione della tua piccola zona all'intero paese? Mi spiace dirti che l'Italia intera non è la tua Bengodi. Nel resto d'Italia non mancano gli alloggi, manca chi li vuole/può acquistare. Se il mercato immobiliare è crollato negli ultimi anni è perché mancano gli acquirenti non certo l'offerta. Inutile spero ribadire il concetto che il mercato è basato su domanda/offerta...

[demon77]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Che immagino dalle tue parti corrisponde non ad un insulto ma più o meno ad un complimento

Dalle mie parti vuol dire che hai detto qualcosa di totalmente sbagliato.

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Stavi quindi estendendo la situazione della tua piccola zona all'intero paese? Mi spiace dirti che l'Italia intera non è la tua Bengodi. Nel resto d'Italia non mancano gli alloggi, manca chi li vuole/può acquistare. Se il mercato immobiliare è crollato negli ultimi anni è perché mancano gli acquirenti non certo l'offerta. Inutile spero ribadire il concetto che il mercato è basato su domanda/offerta...

Non saprei. Tu invece stavi estendendo la situazione della tua piccola zona all'intero paese?

Se vuoi portare il livello della discussione a raso terra fai pure, ma a sto punto interfacciati con Giuliop.

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da demon77

Non saprei. Tu invece stavi estendendo la situazione della tua piccola zona all'intero paese?

Il crollo del mercato immobiliare mi pare che sia stato generalizzato in tutta la penisola, ergo non parlo solo della mia zona e neppure della tua Bengodi, isola felice nella penisola.

Giusto un link tra tanti disponibili, tanto per capire meglio come sta la situazione:

"2016: l’annus horribilis del mercato immobiliare in Italia"
http://www.monitorimmobiliare.it/201...ia_20161229850


Non si riescono a vendere le case disponibili e dovremmo costruirne altre????

[demon77]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Il crollo del mercato immobiliare mi pare che sia stato generalizzato in tutta la penisola, ergo non parlo solo della mia zona e neppure della tua Bengodi, isola felice nella penisola.

Giusto un link tra tanti disponibili, tanto per capire meglio come sta la situazione:

"2016: l’annus horribilis del mercato immobiliare in Italia"
http://www.monitorimmobiliare.it/201...ia_20161229850


Non si riescono a vendere le case disponibili e dovremmo costruirne altre????

Si lo so che c'è la crisi. Lo ho scritto io per primo e la vivo sulla mia pelle.
La crisi ha fermato (o lameno a rallentato drasticamente) la macchina dell'edilizia che si spera possa ripartire in qualche anno da oggi.

E tanto per intenderci: "La gente non ha i soldi per comprare la casa" NON E' UGUALE a "la gente non ha bisogno della casa"

Questo non c'entra una fava con la cementificazione selvaggia di cui ti sei messo a parlare tu.
Gli strumenti urbanistici ci sono e funzionano, se da te c'è illegalità ed abusivismo non so cosa farci. Non è che sto io nel bengodi.

E tutto questo c'entra ancora meno con la questione dei parametri di tassazione di cui si parlava in origine.

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da demon77

E tanto per intenderci: "La gente non ha i soldi per comprare la casa" NON E' UGUALE a "la gente non ha bisogno della casa"

Il risultato finale è uguale, non si vendono case, nemmeno quelle già esistenti. Per cui auspicare nuove costruzioni, che il più delle volte si rivelano nuovi quartieri dormitori, in terreni edificabili o no poco importa, è un invito a cementificare inutilmente allo stato attuale.

E tutto questo c'entra ancora meno con la questione dei parametri di tassazione di cui si parlava in origine.

Spiacente, ma se c'è una cosa che ha contribuito al dissesto del mercato immobiliare è stata anche la tassazione selvaggia, come riconosciuto da un po' tutti gli addetti ai lavori. Al giorno d'oggi meglio stare in affitto che dover prima spendere un sacco di soldi per mettere su casa di proprietà e poi dover pagare lo stesso un affitto allo stato/comune/regione... :-)

[demon77]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Il risultato finale è uguale, non si vendono case, nemmeno quelle già esistenti. Per cui auspicare nuove costruzioni, che il più delle volte si rivelano nuovi quartieri dormitori, in terreni edificabili o no poco importa, è un invito a cementificare inutilmente allo stato attuale.

Il risultato finale non è uguale e sono chiacchiere da bar.
Le case SI VENDONO. Meno ed a prezzi più bassi ma si vendono. Perchè comunque sia la gente ad abitare da qualche parte deve pur andare.

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Spiacente, ma se c'è una cosa che ha contribuito al dissesto del mercato immobiliare è stata anche la tassazione selvaggia, come riconosciuto da un po' tutti gli addetti ai lavori. Al giorno d'oggi meglio stare in affitto che dover prima spendere un sacco di soldi per mettere su casa di proprietà e poi dover pagare lo stesso un affitto allo stato/comune/regione... :-)

Si, peccato che il discorso che si è fatto fin ora è sul CRITERIO di distribuzione delle tasse, del fatto che siano troppo alte (ovvero delle cifre) nessuno ha messo in dubbio la cosa.

[GTKM]

Originariamente inviato da demon77

Il risultato finale non è uguale e sono chiacchiere da bar.
Le case SI VENDONO. Meno ed a prezzi più bassi ma si vendono. Perchè comunque sia la gente ad abitare da qualche parte deve pur andare.

Dalle mie parti ci sono DECINE di appartamenti e villette vuoti e in vendita da anni.

Sul resto si è detto di tutto. Tassarmi per costringermi a fare una cosa idiota come edificare è una scelta stupida. Ma ripeto: i risultati che sta raggiungendo l'Italia sono sotto gli occhi di tutti.

[zappy]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Il risultato finale è uguale, non si vendono case, nemmeno quelle già esistenti. Per cui auspicare nuove costruzioni, che il più delle volte si rivelano nuovi quartieri dormitori, in terreni edificabili o no poco importa, è un invito a cementificare inutilmente allo stato attuale.

condivido.

...... pagare lo stesso un affitto allo stato/comune/regione... :-)

certo. le fogne non esistono, la cacca la depuri tu, l'illuminazione pubblica non c'è, gli autobus nemmeno, nessuno spala la neve e sparge il sale...
oh, ma non pensi al fatto che 'ste tasse servono a pagare dei servizi che dai talmente x scontati che manco ci pensi che qualcuno deve pagare?

[GTKM]

Originariamente inviato da zappy

certo. le fogne non esistono, la cacca la depuri tu, l'illuminazione pubblica non c'è, gli autobus nemmeno, nessuno spala la neve e sparge il sale...
oh, ma non pensi al fatto che 'ste tasse servono a pagare dei servizi che dai talmente x scontati che manco ci pensi che qualcuno deve pagare?

Tutto molto bello, peccato che l'IMU è stata introdotta pochi anni fa, per i soliti problemi di bilancio. Peccato che le tasse aumentano e... il debito anche.
I servizi non sono assolutamente adeguati al livello della tassazione. Fatti un giro in Germania e guarda che vuol dire "strada". Poi vai a Roma e piangi dalla vergogna. Non ti costringo a scendere fino a qui da me, perché mi stai simpatico