ke kos'è il PCI EXPRESS ???

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da BTinside
Aspetta, fermati un attimo, è pur vero che il mercato siamo noi e se le schede le fanno è perchè noi le richiediamo,
ma attenzione, che bisogno c'era di sfornare già una X800XT PE quando si sarebbe potuti continuare ancora con la 9800XT,
di certo la X80 non l'ha richiesta il mercato, di certo non l'abbiamo richiesta tutti noi nella paura di vederci morire da un giorno all'altro ciò cheper noi rappresenta il top, e cioè le nostre 9800pro o 5950ultra o medium come 9600XT.

Beh... se non sono richieste che te frega? Non comprarle. Proprio non vedo il problema. Vuoi rimanere al top? Paghi. Altrimenti, se ti basta la tua 9800, perché non ti devi accontentare di quella? NOn capisco proprio il tuo discorso.

Di certo non noi che 6 mesi in più con la nostra 5950 ci staremmo volentieri, prima di collegarsi ad internet leggere le news e rimanerci un po' male per l'uscita del nuovo "mostro" che surclassa tutto il nuovo che c'era stato fino ad allora

Ne fai una questione di essere "sborone" allora ^_^. Anche i cell continuano a uscire. Come le auto, le TV, i lettori DVD, i sistemi di casse, i sintoampli. è il mercato in generale che per migliorarsi e per mantenere bassi i costi, offrendo qualità a bassi prezzi, deve continuare a sfornare prodotti. Ed è un bene: un lettore CD di qualità audiophile ora lo paghi attorno ai 3000 €. E fra pochi mesi sarà surcrlassato, ma avrai pur sempre un ottimo lettore. Se, in campo audiophile, vuoi comprarti un lettore che rimanga al top per almeno qualche anno, devi spendere attorno ai 20.000 30.000 €. VUoi che sia così anche per le schede video? Scegliere se aggiornare spesso a 500 € alla botta o comrpare una VGA da 15.000 € che rimane al top per 3 anni?

Pape

[BTinside]

Originariamente inviato da GMCPape
Beh... se non sono richieste che te frega? Non comprarle. Proprio non vedo il problema. Vuoi rimanere al top? Paghi. Altrimenti, se ti basta la tua 9800, perché non ti devi accontentare di quella? NOn capisco proprio il tuo discorso.



Ne fai una questione di essere "sborone" allora ^_^. Anche i cell continuano a uscire. Come le auto, le TV, i lettori DVD, i sistemi di casse, i sintoampli. è il mercato in generale che per migliorarsi e per mantenere bassi i costi, offrendo qualità a bassi prezzi, deve continuare a sfornare prodotti. Ed è un bene: un lettore CD di qualità audiophile ora lo paghi attorno ai 3000 €. E fra pochi mesi sarà surcrlassato, ma avrai pur sempre un ottimo lettore. Se, in campo audiophile, vuoi comprarti un lettore che rimanga al top per almeno qualche anno, devi spendere attorno ai 20.000 30.000 €. VUoi che sia così anche per le schede video? Scegliere se aggiornare spesso a 500 € alla botta o comrpare una VGA da 15.000 € che rimane al top per 3 anni?

Pape

Lo so che se si sta bene con la propria 9800pro non si cambia la scheda, quello che intendevo dire è che chi ha sudato soldi per comprarsi il Top, poco tempo dopo si vede uscire un altro Top rimanendoci un po' male.
Ora il problema non è mio e non è di certo tuo o di Spy, ma ci sono persone così fanatiche che sostituirebbero volentieri la 9800XT con la X800XT, che senso ha?
Non pensi che se non esistessero questi fanatici, a quest'ora sarebbero state vendute un po' di meno X800 e 6800 e magari sarebbero scesii prezzi?

[Spytek]

Originariamente inviato da GMCPape
Se una persona non è esperta, solitamente non ha necessità di macchine particolarmente potenti. Se è sgamato, il problema non si pone. Se vuole entrare nel mondo del VG o dell'informatica, ci si aspetta che il negoziante consigli sulla base del vantaggio per il cliente, e non tiri a fottere. Purtroppo, alcuni negozianti preferiscono fregare il cliente, in maniera davvero poco intelligente, visto che una volta fregato, il cliente non tornerà. Ma sisà.. i furbi non mancano.

POi, che l'offerta sul mercato sia davvero ampia e confusionale è verissimo.Purtroppo, i produttori di hardware devono continuare a lottare fra di loro per sopravvivere. Il che da un lato crea confusione negli utenti, dall'altro la guerra a feature e prezzi è un bene, in quanto i produttori si rincorrono per offire il meglio alla cifra più bassa. Ovvio... bisogna informarsi. Ma anche al supermercato è così. E, al super, io prendo le inculate, non essendo in tale campo la massaia Power User ma il sempice utente che vuole sermplicemente sfamarsi ^_^

Pape

Io credo che la leadership canadese e quella americana,non danno nemmeno il tempo di capire gli effettivi vantaggi di una scheda video sull'altra,ma,come spiegavo prima,si sbizzarriscono nello sfornare schede video di tipologia e fascia diverse per arrivare ad una lotta competitiva senza vincitore.
Non credo che sia lecito giustificarli con parole quali "Purtroppo, i produttori di hardware devono continuare a lottare fra di loro per sopravvivere".Ciò,a mio avviso,è controproducente per noi consumatori, che ci lasciamo immergere da fantomatiche idee su di un prodotto e l'altro.
Questa guerra egemonica, tra le due case per il podio assoluto,su chi si può ripercuotere?
Da premettere che Ati è stata cosi brava a lanciare 7 mesi fa l'R420,che se ti accingi ad andare in un negozio per acquistarla,la prima parole che ti viene detta dal negoziante è "Mi dispiace,ma non arrivano"oppure fanno un ordine per il 2007!!!!

E poi lanciano prodotti sul mercato?

[cryptopsy_74]

Allora quale scheda grafica scegliere per un desktop ???

devo farmi un desktop sui 100 euro iva compresa (escluso monitor) e sn indeciso sulla scheda grafica...

ho visto questa recensione e sono propenso per la ATI RADEON 9700 Pro....va bene ????

http://www.tomshw.it/graphic.php?gui...04#3dmark_2003

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da BTinside
Non pensi che se non esistessero questi fanatici, a quest'ora sarebbero state vendute un po' di meno X800 e 6800 e magari sarebbero scesii prezzi?

Si, sicuramente. Ma i fanatici, come ti dicevo, sono gli acquirenti. Se la gente compra, i produttori ovviamente fanno di tutto per soddisfarli. Puoi dargli torto?

Pape

[BTinside]

Originariamente inviato da GMCPape
Si, sicuramente. Ma i fanatici, come ti dicevo, sono gli acquirenti. Se la gente compra, i produttori ovviamente fanno di tutto per soddisfarli. Puoi dargli torto?

Pape

Ammettiamolo che la situazione è un cerchio ,
Grazie agli acquirenti fanatici i produttori sfornano, e
Gli acquirenti fanatici però comprano proprio perchè i produttori sfornano (altrimenti , contenti di avere già il top, non credo che vadano a richiedere un altro top, perchè va bene essere fanatici , ma penso che nessuno spende 600€ per la pura voglia e passione di uscirli dal portafoglio e darli al negoziante, semmai per riaggiornarsi all'avanguardia imposta dai produttori)

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da Spytek
Questa guerra egemonica, tra le due case per il podio assoluto,su chi si può ripercuotere?

Che devono lottare per avere prodotti di qualità a prezzi concorrenziali. Guarda gli errori di NV3X quanto sono costati a nVidia.. che è corsa ai ripari con la 5900 XT, oggettivamente un ottimo affare. è come per la telefonia. Il gigante telecom marciava sulle tariffe: la competizione sfrenata ha portato al crollo dei prezzi, a promozioni vantaggiose per i clienti e a servizi sempre migliori. E anche in questo caso non esiste un'egemonia di telecom, vodafone, 3 o wind, come qualità dei servizi. Per fortuna, che se no tutto si fermerebbe di nuovo. Il mercato delle CPU si è svecchiato grazie alla concorrenza di AMD, così come quello delle GPU ha tratto vantaggio quando la TNT ha insidiato le Voodoo.

Da premettere che Ati è stata cosi brava a lanciare 7 mesi fa l'R420,che se ti accingi ad andare in un negozio per acquistarla,la prima parole che ti viene detta dal negoziante è "Mi dispiace,ma non arrivano"oppure fanno un ordine per il 2007!!!!
E poi lanciano prodotti sul mercato?

I prodotti ci sono. Quelli che si vendono. Quelli di fascia alta non si trovano in quantità, purtroppo. io stesso sto ancora aspettando 3 X800 XT il cjui ordine è partito mesi fa. Il problema? Che non c'è richiesta, nessuno le compra, e di conseguenza ne producono pochissime. Al contrario delle X800 PRo o delle 6800 GT, reperibili facilmente e migliori come rapporto qualità/prezzo.

Pape

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da BTinside
Gli acquirenti fanatici però comprano proprio perchè i produttori sfornano (altrimenti , contenti di avere già il top, non credo che vadano a richiedere un altro top, perchè va bene essere fanatici , ma penso che nessuno spende 600€ per la pura voglia e passione di uscirli dal portafoglio e darli al negoziante, semmai per riaggiornarsi all'avanguardia imposta dai produttori)

Si. E quindi? Hai riassunto brevemente come fiunziona il mercato. Qualsiasi mercato, non solo quello dell'informatica. Ergo, è normale.

Pape

[BTinside]

Il gigante telecom marciava sulle tariffe: la competizione sfrenata ha portato al crollo dei prezzi, a promozioni vantaggiose per i clienti e a servizi sempre migliori

Promozioni vantaggiose ma da parte di chi??
forse da Wind/Infostrada,
la Telecom si che ha l'egemonia, la maggior parte delle case ha una rete
Telecom, come se questa fosse l'unica compagnia esistente,
e continua eccome a marciare sui prezzi , tanto ha l'egemonia

Alice ADSL 640K = 40€ al mese

Wind ADSL 1200K =29 € al mese,intanto tutti hanno Alice però

e perchè?


e tu dici "allora fatti wind che vuoi " si facciamoci wind e quant ti costa però liberarti da Telecom?

ti costa salute, soldi e avvocato, com'è successo a tante persone che volevano eliminare Alice ADSL per passare ad altro,
o chi voleva eliminare Telecom per passare a TELE2,

Adesso chi ha TELE2 paga sia TELE2 che Telecom, bell'affare!

tanto le gente che lavora non ha il tempo di chimare avvocati,
ma sicuramente la telefonatina al numero composto da 3 numeri per l'attivazione di qualcosa te la rendono semplice e veloce, ma per disattivare qualcosa bisogna ricorrere alla legge

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da BTinside
Promozioni vantaggiose ma da parte di chi??
forse da Wind/Infostrada,
la Telecom si che ha l'egemonia, la maggior parte delle case ha una rete
Telecom, come se questa fosse l'unica compagnia esistente,
e continua eccome a marciare sui prezzi , tanto ha l'egemonia

Alice ADSL 640K = 40€ al mese

Wind ADSL 1200K =29 € al mese,intanto tutti hanno Alice però

e perchè?

Appunto: la concorrenza è bene, no?

e tu dici "allora fatti wind che vuoi " si facciamoci wind e quant ti costa però liberarti da Telecom?

ti costa salute, soldi e avvocato, com'è successo a tante persone che volevano eliminare Alice ADSL per passare ad altro,
o chi voleva eliminare Telecom per passare a TELE2,

io non ho fatto alcuna fatica, ne sentito alcun avvocato, per passare a fastweb. Ma proprio nulla, eh. Ho detto basta, e ho smesso. Senza pagare una lira.

Pape

[BTinside]

io non ho fatto alcuna fatica, ne sentito alcun avvocato, per passare a fastweb. Ma proprio nulla, eh. Ho detto basta, e ho smesso. Senza pagare una lira.

Beh per fortuna allora non capita a tutti così,

da me invece il 90% della gente ha di questi problemi

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da BTinside
Beh per fortuna allora non capita a tutti così,

da me invece il 90% della gente ha di questi problemi

Strano, sarò stato fortunato ^_^. MA stiamo andando OT, piantiamola qui con la telefonia.

Pape

[Pat77]

Secondo te fanno schede che non vendono? Sarebbe poco intelligente, non credi? Certo, non mancano le schede "marketing", ma sono solo le più costose, quelle che servono per tenere alta la bandiera delle prestazioni della compagnia. Poi, con una 6600 GT o X700 XT/PRO giochi alla grande, non negarlo. E sono schede che non costano un'esagerazione. Le schede meno costose (6200, x300) non sono certo fatte per giocatori, ma per chi il PC lo usa in ufficio e non disdegna qualche partitina a giochi semplici di tanto in tanto. Come ti dicevo, il mercato ha presentato il PCI-E, ma nessuno ne ha effettivamente bisogno. Se compri adesso una scheda potente AGP, ancora per qualche tempo giocherai alla grande, anche quando sarà fuori produzione (a casa gioco con una "vecchia" 5950 Ultra, senza sentire la necessità sfrenata di cambiarla). Insomma.. non è che sei cosrtetto a passare PCI-E per forza di cose. Ovvio che i nuovi standard devono nascere per consentire l'evoluzione, ma non vedo in cosa ti limiti l'uscita del nuovo bus.

I nuovi standard devono nascere per consentire l'evoluzione, sono il primo a sostenerlo, ho apprezzato il primo geforce 3 proprio per il trend che apriva, così come la 9700 pro, per non parlare di 3dfx e voodoo1 e 2, o anche la geforce ddr.
Anche athlon è stato un abissale salto in avanti rispetto ai k6-2, lo stesso per i pentium 2, le ddr, il raid e gli hd a 7200 giri, tutte tecnologie utili.
Ma non dirmi che se si fosse passati dal pci al pci express saltando tutte l'evoluzioni dell'agp non si vivrebbe bene lo stesso con qualche soldo in più sul cc (quanto aveva ragione 3dfx), così come la serie mmx del p2, i primi pentium 4 e i celeron castrati a 66 mhz di ram, il trueform e tutte quelle presunte evoluzioni cartacee che hanno portato ad upgrade seguendo la chimera di un guadagno prestazionale.

Hai detto bene: l'end user è il mercato. E se le schede le fanno, è perché il mercato le richiede. NOn vendessero, rallenterebbero i loro ritmi (come del resto è accaduto: la timeline di un chip ogni 6 mesi da nVidia è stata abbandonata proprio perché non c'era tutta questa richiesta di ricambio così frequente)

La timeline di nvidia è stata rallentata per i noti problemi a passare agli 0.13 micron con i chip Fx (nv30), proprio per questo Ati introdusse gli 0.13 prima su schede meno complesse come le 9600 per non incorrere nelle stesse problematiche.

io l'ho interpretato leggermente diversamente il messaggio di Tom. E sì, anche io lo condivido. Ma tom puntava il dito sul fatto che a noi giornalisti arrivavano schede che, a detta delle aziende, sarebbero apparse sul mercato immediatamente. Cosa che non è avvenuta. COsì come i driver che venivano dati a noi per le prove non erano gli stessi immessi sul mercato. Sino a qualche tempo fa aveva senso giudicare un prodotto dagli engineering sample, perché ora che la recensione era fatta, la stessa scheda (o con piccolissime modifiche) era sul mercato. Ora la guerra del marketing fra Ati e nVidia ha reso le cose diverse, e il rischio è quello di testare prodotti che non corrispondono a quelli che appariranno sul mercato. E, di conseguenza, Tom ha deciso di fare il test delle tecnologie, ma rimandare la valutazione finale ai prodotti retail.

Infatti lo condivido questo pensiero e apprezzo il coraggio.

Pk77

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da Pat77
Ma non dirmi che se si fosse passati dal pci al pci express saltando tutte l'evoluzioni dell'agp non si vivrebbe bene lo stesso con qualche soldo in più sul cc (quanto aveva ragione 3dfx), così come la serie mmx del p2, i primi pentium 4 e i celeron castrati a 66 mhz di ram, il trueform e tutte quelle presunte evoluzioni cartacee che hanno portato ad upgrade seguendo la chimera di un guadagno prestazionale.

Mi sembra di capire che, a tuo avviso, c'è già la tecnologia del futuro pronta ma non la buttano fuori per fottere i consumatori?


Pape

[Pat77]

No, dico solamente che c'è una certa inflazione di tecnologia inutile.

Pk77

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da Pat77
No, dico solamente che c'è una certa inflazione di tecnologia inutile.

Inutile è una X800 XT o una 6800 Ultra, sono d'accordo. Ma inutile nel senso che bastano schede meno potenti per giocare al meglio. Come ti dicevo, queste sono schede praticamente inesistenti sul mercato, adatta a chi vuole mantenere una leadership tecnologica, non certo necessarie per giocare. La ritieni inutile? Punta su schede meno costose, no? Non è che sei obbligato ada vere il meglio. Così come puoi accontentarti di un CD player di fascia media come i Rotel senza per forza dover puntare su un Classé da 20.000 €.

Pape

[Pat77]

Tecnologie inutili nel senso che i benefici sono tutti sulla carta senza un effettivo riscontro sulle prestazioni, pensavo di essere stato chiaro.

Pk77

[BTinside]

Inutile è una X800 XT o una 6800 Ultra, sono d'accordo. Ma inutile nel senso che bastano schede meno potenti per giocare al meglio. Come ti dicevo, queste sono schede praticamente inesistenti sul mercato, adatta a chi vuole mantenere una leadership tecnologica

....si ma la X800XT inutile di oggi sarà , fra 6 mesi i, la scheda non top che permette di giocare tutto al massimo, e l'R420 cederà il posto all'R480.
Quindi o comprare una scheda TOP adesso e tenersela circa 2 anni, oppure comprare una schede medium adesso e cambiarla ogni anno non è che cambi poi molto, sempre quella alla fine è la spesa economica,

500€(6800ultra) ogni 2 anni o
250€ (6800LE) ogni anno,

sempre la siamo.

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da BTinside
....si ma la X800XT inutile di oggi sarà , fra 6 mesi i, la scheda non top che permette di giocare tutto al massimo, e l'R420 cederà il posto all'R480.
Quindi o comprare una scheda TOP adesso e tenersela circa 2 anni, oppure comprare una schede medium adesso e cambiarla ogni anno non è che cambi poi molto, sempre quella alla fine è la spesa economica,

500€(6800ultra) ogni 2 anni o
250€ (6800LE) ogni anno,

sempre la siamo.

Come già detto e ripetuto, sono le regole del mercato. Qualsiasi mercato. Potresti anche dire: perché fare le riviste mensili e non bimestrali? Non punti alla novità ma ci metti più roba... e non funziona nemmeno questa ocme strategia ^_^

Pape

[BTinside]

Originariamente inviato da GMCPape
Come già detto e ripetuto, sono le regole del mercato. Qualsiasi mercato. Potresti anche dire: perché fare le riviste mensili e non bimestrali? Non punti alla novità ma ci metti più roba... e non funziona nemmeno questa ocme strategia ^_^

Pape

No, io ho scritto ciò quotando ciò che dicevi riguardo il fatto che è inutile comprare schede TOP e queste sono inutili, ma conviene comprare anche schede meno potenti ma che franno giare tutto a palla,
così io ti avevo risposto che anche quando compri la scheda meno potente la paghi 250€ all'anno, mentre il top lo paghi 500€ e ti dura 2 anni, e quindi siamo sempre là.

tutto quì