Dal 31 ottobre non sarà più possibile acquistare un PC con Windows 7

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Solemareluna

grazie per il benvenuto

intanto premetto che io sono la persona piu socievole del mondo

non so come appaio attraverso il mio modo di scrivere ma ti assicuro che sono il primo a ridere e scherzare su molte cose.

Parlo per esempi perche sono utili per capire:

l'anno scorso ho messo open office su un pc al volo, un po di sotterfugio, per mettere un ragazzo a fare certificati in excel.

Vado via e mi comincia a chiamare perche non riesce a fare una cosa
io siccome non so usare bene open office provo invano ore e ore al telefono a cercare di aiutarlo.

Poi la sera mi son messo con lui a vedere dove stava il problema.
in pratica alcune operazioni stupide che con excel si fanno in un attimo... li non si potevano proprio fare.

In pratica lui doveva fare dei print screen ad un software di analisi e allegare le immagini nel certificato facendo delle piccole operazioni di editing, tipo ritagli e robe varie.
con openoffice non si puo
non so se ora abbiano implementato tali funzioni

lui in pratica ogni pics la editava con un altro programma e poi le buttava dentro

un lavoro allucinante, visto che le imagini erano tantissime e quindi una cosa da fare in due ore ci siamo stato un giorno

ora, i soldi che ho perso, mi compravo un pacchetto office e bona.

ma il problema e' che non e' questo l'ordine di grandezza del denaro che incide nei nostri bilanci e infatti mi hanno fatto una cazziata che non ti dico.

quindi io con excel vado non tranquillo, ma stratranquillo
e' il programma piu diffuso, piu conosciuto e con infiniti manuali sul suo uso

Chiaro che se uno non sa usarlo un sw, i casini sono dietro l'angolo. Non so di quanti anni parli, ma e' da tanto che si possono ritagliare le immagini in calc. Forse anche all'epoca si poteva fare, ma tu non sapevi come.
Stessa cosa accade con qualunque sw che non si conosce. Da noi, per esempio, succede con excel, visto che ormai sappiamo usare molto bene oo, ma non sappiamo dove trovare le stesse funzioni in mso. E poi ci sono le insopportabili ribon, ragion per cui mai prenderemo una nuova versione di mso, sarebbe un casino addestrare tutti da zero.
Ma non per questo vengo a scrivere qui che con oo sono tranquillo e con mso no. Semplicemente sono sw che fanno praticamente le stesse cose, solo in modo leggermente diverso.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Solemareluna

no, non si poteva

ho appena aperto per curiosita il file in excel che usiamo per i calcoli delle sorgenti radiografiche

smanettando un attimo credo di capire che abbia formule complesse in vba dentro

infatti ai tempi mi dissero che usato in oo faceva casino e che farlo funzionare in oo non si poteva
(che secondo me voleva dire, si puo ma e' un casino e non conviene)

No, se c'e' vba dentro, non puo' che funzionare solo con office. Pessima scelta quello di sviluppare in questo modo, ti lega per sempre ad un produttore e puo' creare cmq problemi al cambio di versione.

quindi come vedi, usiamo cose diverse ed ognuno lo fa in funzione del proprio lavoro.

Ma al di la di questo e' una questione di strategia personale
correggimi se sbaglio ma se dovessi scegliere preferisco imparare ad usare bene excel per un discorso mio di curriculum.
Un esperto in excel credo si venda meglio nel mondo del lavoro rispetto ad un esperto in oo

Un esperto di excel si vende bene, un esperto di excel e di oo si vende meglio.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Solemareluna

Ma spero scherzi
qui l'unico bug che ce stato e' stato della fotocamera integrata di Android unita a chissa quale release di firmware che diavolo cera dentro

mi proponi una soluzione troppo costosa
uplodare mega di foto quanto mi costa?
devo fare un contratto telefonico apposta, sottostare ai tempi di upload.
Se avessi fatto cento foto?
Se ne avessi fatte duecento?
Se controllo un modulo posso fare anche foto per mezza giornata, tra macro e foto prima dopo e durante i controlli.

Ormai le connessioni dati non costano nulla, se poi il lavoro e' critico, diventano indispensabili, molto piu' di utilizzare un mso, per esempio
Altrimenti fai come faccio io che mi porto dietro reflex con doppio slot sd con doppia copia delle foto. Se si scassa una sd, c'e' l'altra. E mi sembra il minimo, avesse la connessione wifi farei fare l'upload su dropbox in tempo reale via telefono. Non siamo mica negli anni 90.

poi per vari motivi puo capitare che ci troviamo nei posti con i nostri telefoni personali

il telefono non me lo ruba nessuno
e non mi cade in nessun fosso

Puo' capitare se vai in cantieri, conosco gente che ha perso diversi telefoni cosi'.

basta usare un cellulare affidabile come windows o iphone che e' quello che ora stiamo facendo tutti e infatti ora questi problemi sono solo dei ricordi.

Conosco anche aziende che lavorano con android con somma soddisfazione.

inoltre se mai decidessi di fare un backup in automatico con il cell per le foto, comunque, in ogni caso, uso sempre lo stesso il telefono piu rock solid del momento, che NON E' android.

Opinioni personali, che non capisco cosa c'entrino con il discorso iniziale. Ti ricordo poi che android non e' poi tanto open. E che ios si basa su un progetto opensource. Adesso ti viene un infarto.

invece e' proprio quello il problema
e' proprio il fatto che, come dici te, google vuole piena liberta'.
android e' un progetto "Android Open Source Project" guidato da google.
Secondo me queste due caratteristiche sono una debolezza.
Infatti il risultato e' che hai infiniti terminali e versioni di firmware e software custom senza fine

Continui a non capire il punto. Il problema di android non e' il modello di sviluppo, che e' ormai davvero poco open, forse ai livelli di ios, ma il fatto che l'os non si "blindato" come ios e che consenta di installare qualsiasi cosa. Questo non ha nulla a che vedere con l'opensource. E' una scelta.

Se fosse stato un progetto "Android closed source Project" guidato da google
sarebbe stato meglio perche avresti avuto molti terminali con zero personalizzazioni esterne
e quindi una situazione di stabilita generale nettamente superiore

Ma che stai dicendo? Che c'entrano le personalizzazioni che ci sono anche nei telefoni wp? Il problema, se cosi' vogliamo chiamarlo, di android te l'ho spiegato sopra.

probabilmente l'xperia arc s non lo avrebbero mai prodotto o se lo avessero fatto, non avrebbero messo sul mercato un cell con 384 mb di RAM impestato di programmini Sony che me lo hanno briccato consumando la memoria.
infatti lo stesso cell con una rom cucinata, e quindi android pulito, e' stabilissimo.

Quindi prenditela con sony.

a me pare cosi lampante che fatico a credere che non sia chiaro come il sole.

Solo perche' stai facendo un sacco di confusione.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Solemareluna

pessima idea lo dira' solo il tempo
ti rigiro la frittata

pessima idea usare oo

Purtroppo c'e' chi ha gia' dato. Guarda per esempio cosa e' successo a chi usava publisher. Purtroppo nessuno ti garantisce che mso 99 sara' compatibile con il tuo archivio di oggi. E nessuno sara' in grado di aprire come si deve quei file perche' non esistono le specifiche o sono incomplete. Quindi anche chi sta sopra di voi, anche volendo, non potrebbe piu' recuperare integralmente quei dati. Questo e' un aspetto che mi preoccupa molto, perche' anche noi utilizziamo software con formati di file proprietari non standard. E' per questo che, ove possibile, sto cercando di liberarmi di questo fardello.

metti che The Document Foundation di berlino chiuda il progetto.
prendi il codice e te lo porti avanti da solo?
non e' che sia scritto negli astri dei cieli che qualcuno debba portare avanti un software per te.

Che c'entra? Il codice di oo e' di apache. Pensa che gia' oggi c'e' anche libo. Opendocument e' uno standard aperto, al contrario dei vari docx/doc xlsx/xls, non ci saranno mai problemi a poter leggere il contenuto dei tuoi file.

poi circa i problemi al cambio di versione:
possono esserci anche con oo
metti che fanno libreoffice 5.0 come major update
non e' che open vuol dire perfezione
anche loro possono sbagliare

E ci mancherebbe, mai detto il contrario, anzi.

io mi ricordo i changelog delle vecchie versioni di oo e facevano paura

Pensa i changelog di mso, che non esistono

Poi ora tutto il discorso sta andando su oo ma noi usiamo tanti di quei software.....

Ma alla fin fine della fiera, tirando le somme, ma di progetti open validi cose c'e'?

Una infinita' che neanche hai idea. Sei circondato da roba open, e' ovunque, nella stragrande maggioranza dei dispositivi elettronici. Se domani decidessimo di togliere di messo tutta la roba open, il mondo probabilmente si fermerebbe.

in alcuni settori mi risulta nulla:
mio padre che fa editing video per diletto alla fine dopo mille sbattimenti ha comprato un software propietario, e il tastierista che suonava con me alla fine ha preso il cubase e un ragazzo vecchio compagno di liceo che ho ribeccato su facebook si e' buttato nella fotografia e usa credo i vari photoshop & Co

Nulla no, poco sicuramente.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Solemareluna

hai ragione faccio confusione
resetto tutto quello che ho detto, che e' sbagliato e non interessa a nessuno

non cambia la realta' dei fatti

la realta e' che ci sono tre categorie di telefoni
due vanno bene, una meno
android lagga piu degli altri, e' piu a rischio bug e se prendo un modello da cento e rotti euro tra una anno mi interrompono pure gli aggiornamenti al firmware

Tutto cio' pero' non c'entra niente con il codice open o meno.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Solemareluna

Non serve a nulla quello che proponi e significherebbe dotare le persone di due cell. Insomma , un casino.
Come lavoriamo noi è perfetto, controllo, foto e via.

Si, perfetto, a meno che qualche dispositivo si guasta
Un po' come lavorare con un file server senza backup. Tanto e' affidabile e non si rompe

Con tutto il casino di roba che dobbiamo fare ci manca pure preoccuparsi digestire innumerevoli schede telefoniche in più e spazi in cloud con infiniti file.
Tieni conto che siamo in tantissimi.
È ripeto, spesso lavoriamo con i nostri telefoni PERSONALI, quindi abbiamo i numeri nostri con i nostri contratti .
Dovrei far comprare altre schede telefoniche.
Poi i servizi cloud sono affidabili?
Butto file su dropbox così, gratutiamente?
Le garanzie chi me le da?
Non credo che il cloud sia una soluzione fattibile.

Ma guarda che ci sono anche soluzioni cluod personalizzate o personali. Cmq se ritieni di poter continuare a lavorare cosi', buon per te. Ma hai gia' provato sulla tua pelle che se qualcosa va storto, e puo' capitare con qualsiasi dispositivo, cono cazzi amari.

Comunque ora, eliminati sti terminali scabecci, con gli iphone e i sitemi wp, per ora stiamo viaggiando alla stragrande.
Per coprirci in caso di problemi i ragazzi se sono in due fanno le foto entrambe le persone e se uno è solo male che vada mi faccio mandare le foto più critiche via what up, che vengono compresse ma la qualità e sempre accettabile.

E' gia' qualcosa.

Il cloud lo trovo ancora un passo non indispensabile, utile in alcuni sporadici casi ma non indispensabile.

Tante cose che ci circondano non sono indispensabili, ma farne a meno significa privarci di qualcosa di utile. E il cloud e' di una comodita' disarmante.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Solemareluna

Comunque sará il caso di dare un conclusione a questo dibattito, anche un po' confusionario? Questo lo ammetto, un po' per colpa mia !

Ma guarda, il punto e' che avevi delle convinzioni sbagliate su cui basavi le tue opinioni. Magari le tue opinioni saranno rimaste le stesse, non volevo certo farti cambiare idea, per carita. Ma se mi scrivi cose che non stanno ne in cielo ne in terra per avvalorare le tue posizioni, mi sento in dovere di fartelo presente

[Krusty93]

Originariamente inviato da LucaNoize

colpa tua? ma scherzi? io ti ringrazio per aver portato la tua esperienza e
il tuo pensiero, e ti do piena fiducia sul fatto che quello cha hai scritto
sia tutto reale; tanto se hai mentito (ma non credo) prima o poi salta fuori. (notare l'emoticon)
Comunque vada è una delle discussioni più interessanti che ho avuto
il piacere di seguire da parecchio tempo qui su HU.
Interessante perchè ha toccato argomenti ed esperienze concrete,
ed è rimasto su un livello di civile confronto (cosa purtroppo rara da queste parti)
Buona serata a voi!

Quoto! Ho fatto da "spettatore" non avendo esperienze lavorative e mi è piaciuto parecchio leggere ogni singolo post!

[Krusty93]

Originariamente inviato da LucaNoize

Ciao Krusty93,
mi fa piacere il tuo intervento!
per quello che vale, ho la massima stima nei tuoi confronti e ti ritengo una della persone con cui si può dialogare serenamente pur avendo opinioni differenti.

Non posso che ringraziarti!
Il tuo nome nei vari topic lo leggo spesso, ma ti dico la verità: non ricordo su quali argomenti ci siamo confrontati (e quindi le tue idee)

Originariamente inviato da LucaNoize

EXTREME OT
sarebbe bello che la discussione di oggi non fosse un'eccezione, ma la regola.
Putroppo HU è invasa da personaggi con chiari problemi personali, che
sfogano su un forum la loro infelicità o la loro ignoranza. Personaggi che
dispongono di più account in caso di ban o sospensione...praticamente
delle piattole inutili e anzi dannose alla comunità.
FINE EXTREME OT

Condivido (continue)....

Originariamente inviato da LucaNoize

scusate lo sfogo...

...Anche io mi sono sfogato qualche pagina fa

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Solemareluna

il discorso open source ora mi e' un pochino ino piu chiaro.

quello che non sapevo e' che nel prodotto superchiuso ci possa essere a monte un open source.
Android ho cercato un po su internet e da alcune analisi sembra essere open source solo al 30%
quindi come dici te per assurdo e' piu open ios che android.

Il problema quindi probabilmente non e' opensource si / no ma sono i formati che usiamo
sono quelli che determinano il monopolio del mercato

Questo e' indubbio. I formati chiusi sono il problema piu' grosso per l'archiviazione dei dati. Tanti formati anni 80 sono oggi scomparsi, ed i dati in quel formato, illeggibili.

e quindi io sono fottuto perche utilizzo solo formati proprietari

Alla fine l'unico svantaggio e' che sei obbligato a sottostare ai costi delle licenze che il produttore decide anno dopo anno (e dimmi niente diresti te!)

Non solo ai costi, ma anche al supporto di quel produttore a quel formato, che potrebbe cessare ad un momento all'altro, e lasciarti col culo per terra. Vedi per esempio doc e docx, se tra qualche anno ms decidesse di abbandonare definitivamente doc, sarebbe un bel casino per gli archivi di mezzo mondo. Avessero avuto almeno la dignita' di rilasciarne le specifiche. Invece manco per docx lo hanno fatto come si deve.

Alcuni formati proprietari che utilizziamo noi non credo abbiano equivalenti open perche sono legati agli strumenti che usiamo e sono formati unici e incorruttibili come i formati DICONDE.
Oltretutto legati indirettamente ai sistemi microsoft!

Ce ne sono una infinita' purtroppo. Alcuni dopo qualche anno sono file praticamente da buttare. Vedi per esempio concant, per i computi metrici, i dati delle versioni dos sono un calvario da riutilizzare. Problema simile per primus di acca.

l'unica migrazione che potremo fare sarebbe cominciare a sostituire i formati proprietari office con quelli open per poi un domani abbandonare definitivamente il pacchetto office.

ma la vedo dura

Da quel punto di vista la situazione non e' cosi' drammatica. Fortunatamente la maggior parte dei dati dei formati mso sono leggibili, almeno in parte. Alcune cose vanno perse. Per esempio noi abbiamo l'archivio su un applicativo access. Erano i tempi di office xp. Non abbiamo provato a spostarlo su una versione successiva, ma ho paura che qualche casino vera' fuori. Nel qual caso, sposteremo tutto su base di oo, con la speranza che diventi piu' affidabile.

uscire dai sistemi operativi microsoft invece non e' fattibile.

Le distro linux le ho provate ma sinceramente dire che io sia scettico e' dir poco

Non sarei cosi' categorico. Sto aspettando un buon visualizzatore dwg, poi ho almeno un paio di postazioni che potrei migrare senza problemi su un linux. Roba di segreteria e poco piu', non le ws, ma se funziona, per un piccolo ufficio come il nostro sarebbe una gran cosa.

vabbuo dai mia ha fatto piacere una chiaccheratona!

Anche a me

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Solemareluna

il database management system e' Oracle per farti un esempio.

Pensa che oo e' stato di oracle per qualche tempo