Decisione storica ad Amburgo: i cittadini hanno votato per anticipare la neutralità climatica al 2040

[blobb]

Originariamente inviato da fracama87

Parli dei figli di papà educati dai boomer ricchi. Poi ci sono tutti quelli con cui non hai mai parlato.

Parli di ciò che non conosci.

Ringraziare una ceppa. Hanno vissuto e stanno vivendo sulle spalle dei giovani.

Che pretendono che lavorino per una miseria con stipendi da fame e affitti alle stelle in case che i boomer si sono comprati per degli spiccioli.
Lasciando un debito economico ambientale e climatico alle nuove generazioni mentre sanno SOLO difendere i loro privilegi.

Sono andati a lavorare a 14 anni ma pretendono di essere esperti allenatori, climatologi, economisti, politilogi e denigrano i giovani che ne sanno più di loro.

io parlo delle persone normali non dei ricchi , quelli ci sono sempre stati e sempre ci saranno, non so quanti anni hai ma evidentemente non hai la minima idea di come si viveva negli anni 70/80 e di quello che succedeva.
per il resto non ho capito perchè gli anziani di oggi stanno vivendo alle spalle dei giovani , ultima cosa , qui tutti hanno beneficiato del debito economico ambientale e climatico, chi si compra 10 paia di scarpe l'anno dalla cina sono i giovani non il pensionato, chi va a fare 10 viaggi l'anno low cost per fare il WE a berlino sono i giovani non il pensionato, chi ha studiato fino a 30 alle spalle dello stato e della società sono i giovani non il pensionato il quale con molta probabilità a 14 anni stava già in cantiere

[Darkon]

Originariamente inviato da azi_muth

I governi tecnici sono sempre politici.
Sono un escamotage della politica italiana per evitare decisioni impopolari ma necessarie.

Quindi di cosa parlate?

Perdonami ma non è quello che ha detto Joe. Che ad oggi i governi tecnici fossero anche politici in quanto vi era un parlamento eletto è un conto.

Tutt'altro conto era come diceva Joe che se le politiche non raggiungono il 50% fai tutto tecnico. Quindi non avresti nemmeno più un parlamento eletto ma anch'esso tecnico. Una cosa molto diversa e secondo me molto pericolosa da distinguere ad esempio dal governo Draghi che concordo con te sia stato un modo della politica per sfuggire alla responsabilità di decisioni impopolari.

[cronos1990]

Originariamente inviato da fracama87

E non capiscono che non è della MIA condizione che mi lamento. Perchè so di essere PRIVILEGIATO (grazie al fatto di essere bravo in logica e matematica che mi hanno portato un buon lavoro)

Bravo in logica?

[cronos1990]

Originariamente inviato da Darkon

Perdonami ma non è quello che ha detto Joe. Che ad oggi i governi tecnici fossero anche politici in quanto vi era un parlamento eletto è un conto.

Tutt'altro conto era come diceva Joe che se le politiche non raggiungono il 50% fai tutto tecnico. Quindi non avresti nemmeno più un parlamento eletto ma anch'esso tecnico. Una cosa molto diversa e secondo me molto pericolosa da distinguere ad esempio dal governo Draghi che concordo con te sia stato un modo della politica per sfuggire alla responsabilità di decisioni impopolari.

Anche supponendo fosse possibile fare tecnico tutto (sia Governo che Parlamento), ci sarebbe da capire "come" formarlo.

A meno di qualche idea stravagante e al tempo stesso tra la pazzia e la genialità, non vedo come l'elezione di questi tecnici non debba passare per la legiferazione di qualcuno che, volenti o nolenti, avrà sempre una connotazione politica. O vogliamo eleggere suddette persone a sorte come in una lotteria?

[Notturnia]

Originariamente inviato da blobb

io parlo delle persone normali non dei ricchi , quelli ci sono sempre stati e sempre ci saranno, non so quanti anni hai ma evidentemente non hai la minima idea di come si viveva negli anni 70/80 e di quello che succedeva.
per il resto non ho capito perchè gli anziani di oggi stanno vivendo alle spalle dei giovani , ultima cosa , qui tutti hanno beneficiato del debito economico ambientale e climatico, chi si compra 10 paia di scarpe l'anno dalla cina sono i giovani non il pensionato, chi va a fare 10 viaggi l'anno low cost per fare il WE a berlino sono i giovani non il pensionato, chi ha studiato fino a 30 alle spalle dello stato e della società sono i giovani non il pensionato il quale con molta probabilità a 14 anni stava già in cantiere

appunto..

ma lui è un disco rotto di banalità..

sentire fesserie come le sue fa capire perchè siamo in queste condizioni.. gente che si lamenta OGGI grazie al benessere che hanno generato le generazioni che loro disprezzano.. ipocriti ed inutili.. ecco cosa sono certe persone.. e lui si palesa qui in quel modo..

sputa sul piatto in cui mangia lamentandosi che il cuoco è brutto e cattivo ma mangiando quello che gli viene dato gratis.. ma sempre lamentandosi.. non sa fare altro

[Notturnia]

Originariamente inviato da cronos1990

Anche supponendo fosse possibile fare tecnico tutto (sia Governo che Parlamento), ci sarebbe da capire "come" formarlo.

A meno di qualche idea stravagante e al tempo stesso tra la pazzia e la genialità, non vedo come l'elezione di questi tecnici non debba passare per la legiferazione di qualcuno che, volenti o nolenti, avrà sempre una connotazione politica. O vogliamo eleggere suddette persone a sorte come in una lotteria?

ti ricordo che abbiamo avuto ben 3 governi tecnici (inutili) non eletti dal popolo negli "ultimi" anni..

purtroppo il governo tecnico non è la soluzione.. la soluzione sarebbe avere governi che lavorano per la gente fra la gente ma in Italia la politica è una carriera economica che non ha molto a che fare con il benessere delle persone (non che in europa sia diverso.. vedi questo fatto di Amburgo dove c'è uno scollamento fra gli ideali e i problemi veri)

la soluzione non ce l'ho.. da tecnico.. direi di tagliare tutto e ripartire da zero ma è difficile radere al suolo un sistema e ripartire da zero quando devi sostenere anche la nazione durante la ristrutturazione del sistema

è ovvio che c'è troppa gente, troppa burocrazia e troppi costi (altrimenti non si capisce perchè da noi si arrivi al 75% di tassazione in alcuni casi) ma come farlo è difficile.. in democrazia è impossibile perchè la democrazia genera la proliferazione dei problemi con l'aumento dei cavilli e della burocrazia.. è insito nella sua natura ahimè..

[ferste]

Tornando in topic:

un giorno di fine primavera, a pranzo ad Amburgo, avevo voglia di qualcosa di tranquillo e veloce, leggo sul menù del ristorante "Hamburger Labskaus", e penso "ma si, un hamburgerino con cipolla, cetrioli, patatine, birretta veloce e ripartiamo decisi", nella mia ignavia del Krucchese non mi ero chiesto cosa volesse dire Labkaus.

Mi è arrivato un pastone insulso rosa, dolce e salato allo stesso tempo, con l'uovo sopra, sembrava di mangiare il bicarbonato che si lascia in frigo per assorbire gli odori.

Il pomeriggio non è stato produttivo, ho bevuto come un'oca fino al mattino dopo.

[nebuk]

Originariamente inviato da fracama87

Giusto e doveroso.
Chi non si è espreso o non aveva opinioni o non aveva interesse. Il problema è il nostro governo eletto da una ridicola minoranza di italiani che sta distruggendo il nostro futuri.

L'affluenza alle politiche del 2022 è stata del 64%, secondo gli ultimi sondaggi 1 su 3 voterebbe il partito di maggioranza.
Tanto minoranza non mi pare...

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da ferste

Tornando in topic:

un giorno di fine primavera, a pranzo ad Amburgo, avevo voglia di qualcosa di tranquillo e veloce, leggo sul menù del ristorante "Hamburger Labskaus", e penso "ma si, un hamburgerino con cipolla, cetrioli, patatine, birretta veloce e ripartiamo decisi", nella mia ignavia del Krucchese non mi ero chiesto cosa volesse dire Labkaus.

Mi è arrivato un pastone insulso rosa, dolce e salato allo stesso tempo, con l'uovo sopra, sembrava di mangiare il bicarbonato che si lascia in frigo per assorbire gli odori.

Il pomeriggio non è stato produttivo, ho bevuto come un'oca fino al mattino dopo.

A quel punto dovevi mandare giú il pasto a cena con un bel Fishbrötchen accompagnato da un Mexicaner..

Guardando indietro era uno dei problemi minori... Ma effettivamente il cibo era abbastanza terribile quando ci vivevo.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Scusa, ma non funziona così qualsiasi cosa sia regolamentata dal voto dei cittadini? Chi vota di più da una parte decide, e il resto si attacca. Per il governo addirittura le percentuali sono pure inferiori, e pure senza quorum da raggiungere. Di fatto il 20% decide per tutti.

Trattandosi di un referendum, non di un voto elettorale, perchè questo sia valido c'è bisogno che si raggiunga il quorum del 50% + 1, ovvero la maggioranza assoluta della popolazione chiamata a scegliere.
Criterio scelto da molti Stati e Autorità Nazionali perchè sintesi massima del corretto uso di uno strumento di democrazia diretta.

Probabilmente, al contrario, nel Land di Amburgo non è previsto un quorum per dare validità alla consultazione.

[nebuk]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Trattandosi di un referendum, non di un voto elettorale, perchè questo sia valido c'è bisogno che si raggiunga il quorum del 50% + 1, ovvero la maggioranza assoluta della popolazione chiamata a scegliere.
Criterio scelto da molti Stati e Autorità Nazionali perchè sintesi massima del corretto uso di uno strumento di democrazia diretta.

Probabilmente, al contrario, nel Land di Amburgo non è previsto un quorum per dare validità alla consultazione.

I referendum sono strumenti pericolosissimi quando si decide su argomenti tecnici, dubito che tutti quelli che hanno votato a favore abbiano idea di cosa comporti quello che hanno scelto.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da nebuk

Ha votato il 43% degli aventi diritto al voto

Cmq contenti loro, vedo che la Germania continua a spingere sull'acceleratore dell'autodistruzione

https://www.handelsblatt.com/politik...100162620.html

"Secondo un rapporto commissionato dalla città dall'Istituto di Amburgo e dall'Öko-Institut, i cittadini dovranno ora affrontare cambiamenti significativi. Tutte le caldaie a gas e a gasolio negli edifici residenziali e non residenziali dovranno essere sostituite entro il 2040, mentre l'intera rete del gas verrà contemporaneamente chiusa. Nell'edilizia residenziale, le ristrutturazioni dovranno essere notevolmente accelerate e l'installazione di sistemi di riscaldamento alimentati da energie rinnovabili, come le pompe di calore, dovrà essere promossa con maggiore vigore."



"Inoltre, dovranno essere istituite zone ambientali nel porto. Per l'industria, è necessario sostituire completamente il gas naturale e i combustibili come il coke di petrolio e il gas di raffineria con idrogeno ed e-fuel. La completa elettrificazione della mobilità deve essere completata entro il 2040."

Vedremo cosa saranno capaci di fare, ammesso e non concesso che lo faranno, viste le condizioni in cui versa l'economia tedesca e le previsioni su questa.

[ferste]

Originariamente inviato da ZeroSievert

A quel punto dovevi mandare giú il pasto a cena con un bel Fishbrötchen accompagnato da un Mexicaner..

Guardando indietro era uno dei problemi minori... Ma effettivamente il cibo era abbastanza terribile quando ci vivevo.

quelle cazzo di aringhe, sento ancora adesso quel gusto in bocca se ci penso

Io sono stato un po' di volte in Germania per lavoro e per turismo, male come ad Amburgo non ho mai mangiato.

Una volta in moto ho preso un temporale devastante, era il tramonto, freddo, ed ero perso nella campagna del Baden Wurterberg, mi sono fermato sotto la tettoia di una cascina per ripararmi, la famiglia che ci abitava mi ha invitato a cena perchè gli facevo pena...minestrone di cavoli, a confronto del cibo amburghese sembravo da Cracco.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da nebuk

I referendum sono strumenti pericolosissimi quando si decide su argomenti tecnici, dubito che tutti quelli che hanno votato a favore abbiano idea di cosa comporti quello che hanno scelto.

Come accadde da noi nel 1987 con quello sul nucleare!!

Oltre a stoppare un intero piano energetico di portata ventennale, ci costò subito la chiusura di una centrale nuova di pacca come quella di Caorso entrata in esercizio commerciale solamente nel 1981, nonché l'interruzione dei lavori in quella di Montalto di Castro, pressoché finita.

Purtroppo il fanatismo cieco lasci sempre uno strascico di danni!

[Notturnia]

Originariamente inviato da ferste

quelle cazzo di aringhe, sento ancora adesso quel gusto in bocca se ci penso

Io sono stato un po' di volte in Germania per lavoro e per turismo, male come ad Amburgo non ho mai mangiato.

Una volta in moto ho preso un temporale devastante, era il tramonto, freddo, ed ero perso nella campagna del Baden Wurterberg, mi sono fermato sotto la tettoia di una cascina per ripararmi, la famiglia che ci abitava mi ha invitato a cena perchè gli facevo pena...minestrone di cavoli, a confronto del cibo amburghese sembravo da Cracco.

ho visto la colazione dei tedeschi a Monaco e sono morto :|

però i bradwurstel a Norimberga li ho adorati.. piccoli e spezziati fatti alla piastra.. qualcosa qua e la la sanno fare.. ma in altri contesti hanno le idee molto confuse sul cibo.. bravi a fare la birra.. ma sul cibo ora sono più di 10 anni che non vado più in Germania e non so cosa sia cambiato ma il cibo non è quello che apprezzo della Germania

[barzokk]

Originariamente inviato da cronos1990

Bravo in logica?

siate buoni con l'anziano sindacalista, è una specie in estinzione !
e non sto scherzando, giusto ieri c'è stato il funerale di un tizio che conoscevo, ultraottantenne, un comunista vecchio stampo che dalla politica di estrema sinistra ha avuto il benessere per se stesso e per i figli....
E' una generazione ed una ideologia che sparisce, per ragioni anagrafiche

Originariamente inviato da ferste

Tornando in topic:

un giorno di fine primavera, a pranzo ad Amburgo, avevo voglia di qualcosa di tranquillo e veloce, leggo sul menù del ristorante "Hamburger Labskaus", e penso "ma si, un hamburgerino con cipolla, cetrioli, patatine, birretta veloce e ripartiamo decisi", nella mia ignavia del Krucchese non mi ero chiesto cosa volesse dire Labkaus.

Mi è arrivato un pastone insulso rosa, dolce e salato allo stesso tempo, con l'uovo sopra, sembrava di mangiare il bicarbonato che si lascia in frigo per assorbire gli odori.

Il pomeriggio non è stato produttivo, ho bevuto come un'oca fino al mattino dopo.

ma come, votano la neutralità climatica, e poi questi Sturmtruppen mangiano la carne ???
carne di animali, che producono metano scoreggiando ???

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da ferste

quelle cazzo di aringhe, sento ancora adesso quel gusto in bocca se ci penso

Io sono stato un po' di volte in Germania per lavoro e per turismo, male come ad Amburgo non ho mai mangiato.

Pensa.. Io ci ho vissuto anni e sono diventato l'italiano lu sole lu mare e pizza che mai pensavo sarei stato. Adesso sto in Belgio e il cibo, che comunque rimane abbastanza 'nordico', mi sembra una favola in confronto.

Una volta in moto ho preso un temporale devastante, era il tramonto, freddo, ed ero perso nella campagna del Baden Wurterberg, mi sono fermato sotto la tettoia di una cascina per ripararmi, la famiglia che ci abitava mi ha invitato a cena perchè gli facevo pena...minestrone di cavoli, a confronto del cibo amburghese sembravo da Cracco.

Eh. Anche io ho l'impressione che al sud della Germania sia molto meglio come cibo (e come socialita'... ad Amburgo ho l'impressione che probabilmente qualcuno ti avrebbe fatto storie e avrebbe minacciato di chiamare la polizia).

[Notturnia]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Come accadde da noi nel 1987 con quello sul nucleare!!

Oltre a stoppare un intero piano energetico di portata ventennale, ci costò subito la chiusura di una centrale nuova di pacca come quella di Caorso entrata in esercizio commerciale solamente nel 1981, nonché l'interruzione dei lavori in quella di Montalto di Castro, pressoché finita.

Purtroppo il fanatismo cieco lasci sempre uno strascico di danni!

già.. blaterano tanto di ecologia e di referendum ma in realtà senza quel blocco avremmo avuto molto meno metano e molta più ecologia da 40 anni e avremmo anche avuto bollette molto più economiche ieri oggi e domani..

ma no.. lascia a "quattro" ebeti in TV indottrinare ignoranti che vanno a votare il partito e non il referendum e questo è il risultato.. votano quello che gli viene detto dal partito senza capire cosa stanno facendo..

viene il dubbio che dietro tutto questo "fare danno verde" ci sia qualcosa visto che in Cina non vedo nascere comitati che chiedono di anticipare la neutrality dal 2060 al 2050 ma solo qua in DecrepitEuropa..

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Darkon

Guarda che non sarebbe un governo tecnico ma un intero parlamento tecnico perché si elegge il parlamento/consiglio a seconda di cosa voti e non il governo.

Fare un parlamento tecnico significherebbe di fatto consegnare il paese in mano a qualcuno scelto "tecnicamente" che poi bisogna vedere cosa possa significare e che volendo potrebbe anche modificare la costituzione nel mentre.

Il quorum in politica è una scemenza colossale. La gente tanto se non gli interessa puoi fare quello che vuoi e continuerà a non interessarsi. Non esiste nessun metodo magico per far votare la gente di più e non è che puoi rischiare di consegnare il paese a gente a caso nel frattempo o peggio immobilizzare un paese creando delle crisi clamorose.

Di fatto sarebbe una " tecnocrazia " e non una democrazia... Inoltre chi sceglierebbe i " tecnici " e con quale potere?
Il quorum, come ho già detto, è una misura per dare " forza " ad una scelta fatta attraverso uno strumento di democrazia diretta, il referendum, con la certificazione che la maggioranza assoluta degli elettori abbia esercitato il suo diritto.

[ferste]

Originariamente inviato da Notturnia

ho visto la colazione dei tedeschi a Monaco e sono morto :|

però i bradwurstel a Norimberga li ho adorati.. piccoli e spezziati fatti alla piastra.. qualcosa qua e la la sanno fare.. ma in altri contesti hanno le idee molto confuse sul cibo.. bravi a fare la birra.. ma sul cibo ora sono più di 10 anni che non vado più in Germania e non so cosa sia cambiato ma il cibo non è quello che apprezzo della Germania

A me la colazione tedesca piace da matti, marmellate e salsiccia come se piovesse!
Nel sud si mangia bene, come a Berlino, non è molto vario e dopo qualche giorno ammazzeresti qualcuno per una pasta o una pizza, ma merita abbastanza, l'estremo nord è complicato, il pesce è decente ma le salse sono tremende.

Originariamente inviato da barzokk

ma come, votano la neutralità climatica, e poi questi Sturmtruppen mangiano la carne ???
carne di animali, che producono metano scoreggiando ???

Secondo me la carne che mangiano ad Amburgo non è allevata, è raccolta dalle trappole.............