ATI Radeon HD 6800, per la prima volta tra le nostre mani

[kiefer]

Mammia ragazzi va bene essere fanboy ma 3/4 di quello che è scritto in queste pagine potrebbe essere inserito nella fiaba di cappuccetto rosso...alterno ATI ed Nvidia perchè da consumatore
non mi interessa il primato dell'una o dell'altra ma mi interessa ciò che compro al prezzo più concorrenziale del mercato visto che non è una finale di Champions League(allucinante)...cerco di fare delle considerazioni oggettive sui pochi dati che abbiamo in possesso:

1)Le basse temperature ed i bassi consumi delle schede 5000 di Ati sono indiscutibili.

2)Le migliori prestazioni velocistiche della GTX 480 su singola scheda sono altrettanto indiscutibili
(il 20% sulla 5870?anche in directx 11?guardate bene i benchmark sui giochi perfavore poi ne riparliamo)

3)Il consumo della GTX 480 e qui regna la castroneria quotidiana...il leggendario consumo della GTX 480 di 320 watt viene raggiunto solo con Furmark...ma voi giocate a Furmark?Ci sono svariate recensioni in rete anche di utenti che hanno utilizzato il tester per cui il consumo della scheda varia nei giochi da 230 a 270 watt!!Sempre di più di una 5870 ma non mi sembra scandaloso viste le prestazioni!!

4)Le temperature e qui ci risiamo...la maggior parte degli utenti che hanno la GTX 480 non arrivano nenche a 80° in full load..i 95° sono casi limite in cui il case non è ben areato!!Per onestà Ati comunque sta nettamente al di sotto.

5)Come mai la futura top di gamma Ati ha un connettore da 8 pin ed uno da 6 pin per l'alimentazione e nessuno si lamenta dei consumi come per la GTX 480?La scheda madre fornisce allo slot pci-ex 75 watt , ogni connettore da 6 pin altri 75 watt , quindi totale 75+75+75 se la matematica non è un'opinione fa 225 watt?Ora un connettore da 8 pin può fornire 150 watt ovvero altri 75 watt , quindi 225 + 75 = 300.Anche se la scheda non cosumi 300 watt parte da un consumo di 225 watt a salire(a meno che Ati abbia messo un connettore da 8 pin per divertimento),mi spiegate cortesemente grazie a quale magia riesce a comsumare meno di una GTX 480 che a parte per chi gioca a Furmark consuma nei giochi dai 230 ai 270 watt?

6)Ati ha avuto(giustamente) il monopolio del mercato per un anno ed ha acquisito un vantaggio temporale che sta ancora sfruttando.

7)Da consumatore mi interessa la concorrenza non mi viene nulla in tasca se l'Oscar lo danno ad Ati od Nvidia.

8)Mi auguro che Ati sviluppi una scheda architetturalmente evoluta e che consumi e scaldi poco così come mi auguro che Nvidia faccia altrettanto ma la nota dolente è il consumo della futura top di Ati.
Ma nessuno ha pensato che negli ultimi 10 anni , nonostante il processo produttivo sia sempre sceso , i consumi delle schede sono sempre e solo saliti?

9)Nel mercato di fascia media Ati ha avuto ed ha il predominio , solo la GTX 460 sembra concorrenziale ma è comunque uscita troppo in ritardo.

10)Nota puramente di mercato, il fatturato ed il guadagno(in realtà è la raccolta) sono 2 cose ben diverse ma i ricavi(la voce più importante per una azienda) si calcolano sulla raccolta non sul fatturato.

Ciao a tutti.

[Capozz]

Originariamente inviato da randy88

beh, nvidia per risollevarsi, e per evitare di lasciare altri 7 mesi di campo libero ad ATI, non altra scelta che quella di STUPIRE tutti, e di darsi una sonora svegliata.

Si ma il pp non dipende mica da lei. Se i 28 nm non ce l'ha ati, che è anche in "vantaggio" in quanto a tempi, non ce l'ha nemmeno nvidia.
Spero solo che le Radeon 6000 non rappresenteranno il colpo del ko per nvidia, che dopo aver recuperato un pò di competitività con le GTX460 si ritroverà di nuovo molto indietro.

@sbudellaman mi sono chiesto la stessa cosa anche io...

Originariamente inviato da kiefer

8)Mi auguro che Ati sviluppi una scheda architetturalmente evoluta e che consumi e scaldi poco così come mi auguro che Nvidia faccia altrettanto ma la nota dolente è il consumo della futura top di Ati.
Ma nessuno ha pensato che negli ultimi 10 anni , nonostante il processo produttivo sia sempre sceso , i consumi delle schede sono sempre e solo saliti?

Non è proprio così.
E' vero che i consumi sono saliti, però è pur vero che le prestazioni sono aumentate in maniera più che proporzionale rispetto al consumo. Oppure, a parità di prestazioni, le schede moderne consumano meno.

[suneatshours86]

Originariamente inviato da Mparlav

La serie HD5xxx ha smesso di avere il miglior rapporto prestazioni/prezzo da diciamo 2-3 mesi, e non che ci voglia molto a scoprirlo, basta dare un'occhiata ai listini e le recensioni.

epic lol.
scusa eh non per fare la punta al chiodo o per alzare un polverone ma una (gtx460) vga decente su un'intera gamma non mi sembra proprio indichi il miglior rapporto prestazioni/prezzo dell'intera gamma. una rondine non fa primavera. se nella fascia dei 150€ puoi anche consigliare una nvidia sotto ai 150 e sopra ai 150 cos'altro rimane?.. .. una gtxEHM .. ah già che non esiste. no anzi una bella gtx470 o 465 .. altro epic fail.
si chiama obbiettività cosa che manca a molti :/ a chi scrive questo tipo di commenti soprattutto.

[Kharonte85]

Bravi così vi vogliamo: dietro le linee nemiche

Comunque questo almeno ci conferma che il bus rimane invariato (date le voci improbabili che volevano ampiezze diverse)

[kiefer]

Originariamente inviato da Capozz

Non è proprio così.
E' vero che i consumi sono saliti, però è pur vero che le prestazioni sono aumentate in maniera più che proporzionale rispetto al consumo. Oppure, a parità di prestazioni, le schede moderne consumano meno.

Mi riferivo in particolare alla fascia enthusiast dove in consumi sono saliti e continuano a salire proporzionalmente alle prestazioni.
Ciao

[dany700]

Originariamente inviato da suneatshours86

epic lol.
scusa eh non per fare la punta al chiodo o per alzare un polverone ma una (gtx460) vga decente su un'intera gamma non mi sembra proprio indichi il miglior rapporto prestazioni/prezzo dell'intera gamma. una rondine non fa primavera. se nella fascia dei 150€ puoi anche consigliare una nvidia sotto ai 150 e sopra ai 150 cos'altro rimane?.. .. una gtxEHM .. ah già che non esiste. no anzi una bella gtx470 o 465 .. altro epic fail.
si chiama obbiettività cosa che manca a molti :/ a chi scrive questo tipo di commenti soprattutto.

Non è proprio così

per chi vuole risparmiare...una 460 1GB sotto i 200 euro...è un ottimo acquisto.

Per chi intende spendere di più...si puo scegliere tra una 5850/470 che sono allineate. Chi propende per un overclock moderato prende Ati...e invece per chi vuole un hard overclock prenderà Nvidia (custom o liquido), spendendo di più per il raffreddamento.

A mio parere oltre i 300 euro...l'unica scelta è la 5970. Le 5870/480 per un motivo o per l'altro...non valgono la spesa.

[DukeIT]

Originariamente inviato da kiefer

...

cerco di fare delle considerazioni oggettive sui pochi dati che abbiamo in possesso:

...

E meno male che erano commenti oggettivi.
- hai stabilito i consumi di una scheda di cui conosci soltanto il tipo di connettori;
- ti sei scordato che esiste anche un rapporto prestazioni/consumi, percui non ha senso giudicare un prodotto non ancora uscito di cui non si conosce nulla;
- hai detto che la GTX480 è la scheda singola più veloce scordandoti la HD5970;
- hai affermato che i consumi negli ultimi 10 anni sono sempre saliti, dimenticandoti che la serie HD5xxx0 ha consumi inferiori alla serie HD4xx0, con prestazioni superiori;
- hai detto che una differenza prestazionale del 20% tra HD5870 e GTX480 è troppo poco:



P.S. Questo è un grafico di qualche mese fa, sicuramente con i nuovi driver qualcosa è migliorato, ma certamente le differenze tra queste due VGA non sono quelle dette da te.

[randy88]

10%.

saranno arrivato al 20% ora che anche i driver nvidia sono più maturi per FERMI.

ammesso che anche i driver più maturi per ATI(in quel test leggo 10.3 e siamo ai 10.9) non abbiano ricolmato a loro volta il divario, riportando la situazione su un +15% per la 480.

[DukeIT]

Gli ultimi "Relative Performance" in FullHD di TechPower parlano di un 15% circa.

[Stappern]

Beh atti sarà anche partita male,ma con le 460 in giro a 140 € diciamo che è ora per ati di tirare fuori una nuova serie,perché poi tanto il mercato si vede li e sulle fasce sub 80

[+Benito+]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Chiarisco, onde evitare malintesi. Non ho la scheda con me; l'ho vista, tenuta in mano, analizzata e restituita.
Non sono sotto NDA con AMD al momento su questo prodotto.
Non conosco la data di lancio, che presumo essere nel Q4 e indicativamente, a sensazione, entro 5-6 settimane come massimo.
Se fossi sotto NDA non avrei pubblicato questa news; se sapessi ufficialmente la data di lancio non la potrei comunicare.

Abbiamo scelto di non pubblicare immagini di questa scheda, per proteggere la nostra fonte

Scusa?

[kiefer]

Ti rispondo sui singoli punti perchè forse non mi sono spiegato:

Originariamente inviato da DukeIT

- hai stabilito i consumi di una scheda di cui conosci soltanto il tipo di connettori;

Se metti un connettore da 6 pin ed uno da 8 pin il consumo minimo di una scheda è 225 watt altrimenti non avrebbe senso metterne uno da 8 non credi?

Originariamente inviato da DukeIT

ti sei scordato che esiste anche un rapporto prestazioni/consumi, percui non ha senso giudicare un prodotto non ancora uscito di cui non si conosce nulla;

Non ho giudicato un rapporto prestazioni/consumi(dove l'hai letto scusa?) ho solo calcolato il consumo minimo della scheda come scritto sopra..è ovvio che non ha senso giudicare le prestazioni di una scheda che deve ancora uscire.

Originariamente inviato da DukeIT

- hai detto che la GTX480 è la scheda singola più veloce scordandoti la HD5970;

Intendevo singola gpu , mi sembrava ovvio , la 5970 è superiore.

Originariamente inviato da DukeIT

- hai affermato che i consumi negli ultimi 10 anni sono sempre saliti, dimenticandoti che la serie HD5xxx0 ha consumi inferiori alla serie HD4xx0, con prestazioni superiori;

Mi riferivo alla fascia enthusiast , ho già risposto prima ad un altro utente , ormai su gpu singola con la serie 6000 Ati supera i 225 watt.

Originariamente inviato da DukeIT

hai detto che una differenza prestazionale del 20% tra HD5870 e GTX480 è troppo poco

Anche qui... ho scritto giochi in directx 11, la replica su tutto va bene però almeno leggi quello che scrivo,ciao.

[Ziogualty]

Ok, la moda del momento è la guerra tra fanboy.
Senza nemmeno rendersi conto che la concorrenza è l'unica arma in mano ai consumatori.
Tutti a ridere di Nvidia mentre una qualunque vga ati (stesso produttore, stessa cpu, stesso clock, stessa architettura, stessi adesivi) è aumentata dal giorno del lancio solo per sfruttare il buco.
Le stesse persone che urlavano allo scandalo per i consumi nvidia (4 euro in più sulla bolletta a bimestre), erano ben felici di pagare 20, 30 euro in più il nulla assoluto solo per becero fruttamento di un temporaneo monopolio da parte dei loro paladini.
Ehhhh ma scalda!!! Manco la montasssero come sospensorio dentro i pantaloni.
E se cambieranno gli strumenti, lo spartito sarà lo stesso quando nvidia (presto o tardi) tornerà superiore in tutto ad Ati: i fanboy Nvidia usciranno dai cespugli e renderanno pan per focaccia.
Su un articolo del genere sarebbe sensato commentare (come si faceva con Fermi) "aspettiamo di legegre qualche bench o qualche dato reale", potrei capire anche "Urrah, sarà una ficata brava ATI", ma niente, è più importante prendere in giro Nvidia manco vi avesse ciulato la donna.
Però fa "pro", fa molto "io ci capisco una cifra".
Eppure da profano penso: si perculeggia Nvidia per i consumi (che in realtà condizionano solo il prezzo della bolletta), per le temperature (che alla lunga al massimo bruciano la scheda dunque altro esborso)..alla fine la questione è: i soldi buttati da chi compra.
E non si muove paglia sugli aumenti assolutamente ingiustificati di ati fino a pochi mesi fa, oppure sul fatto che una MSI 460gtx Hawk in italia la si trova tra i 250 e i 300 euro, quando in america la vendono (cambio e spedizione e due giochi omaggio) a 200 euro secchi.
Quelli non sono soldi uguale? Si, ma alla fine parlare di questo non fa pro come invece disquisire su stream processor, pin da 8 e da 6 e temperature varie.

[Foglia Morta]

Originariamente inviato da kiefer

Ti rispondo sui singoli punti perchè forse non mi sono spiegato:



Se metti un connettore da 6 pin ed uno da 8 pin il consumo minimo di una scheda è 225 watt altrimenti non avrebbe senso metterne uno da 8 non credi

Se ricordo bene nella 2900 c' era il 6 + 8 ma ATi diceva che si potevano collegare anche solamente 2 connettori da 6pin senza problemi , il 6 + 8 era necessario per poter abilitare l' overdrive da CCC. Quindi la cosa non sarebbe così automatica come credi, bisogna attendere i test.

[bjt2]

Gli aumenti non li ha fatti ATI... Il prezzo ufficiale è stato sempre lo stesso... Poi la legge della domanda e dell'offerta ha fatto il resto...

[Mparlav]

Originariamente inviato da suneatshours86

epic lol.
scusa eh non per fare la punta al chiodo o per alzare un polverone ma una (gtx460) vga decente su un'intera gamma non mi sembra proprio indichi il miglior rapporto prestazioni/prezzo dell'intera gamma. una rondine non fa primavera. se nella fascia dei 150€ puoi anche consigliare una nvidia sotto ai 150 e sopra ai 150 cos'altro rimane?.. .. una gtxEHM .. ah già che non esiste. no anzi una bella gtx470 o 465 .. altro epic fail.
si chiama obbiettività cosa che manca a molti :/ a chi scrive questo tipo di commenti soprattutto.

Tra i 140 ed i 190 euro, ci sono solo le GTX460 768/1Gb.

A 200 euro, ci sono le 1Gb oc che vanno tanto quanto la più costosa HD5850 (230-240 euro).

La GTX470 costa 10 euro in più della HD5850 ed 80 euro in meno della HD5870, pur avendo pressochè le prestazioni di quest'ultima.
La GTX480 costa 390 euro, mentre la HD5870 ne costa 325 e la 2Gb costa 400 euro, pur andando meno della 480.
Se entri nell'ordine di idee di una dual gpu e di puntare al top con i suoi pro e contro, la HD5970 2x1Gb costa 500 euro, mentre 2x GTX460 1Gb costano 380 euro e 2x GTX460 2Gb costano 430 euro e vanno praticamente uguale (sul 5% di differenza).

Adesso puoi pure continuare a lollare, ma di certo il mio commento è stato molto più obiettivo di altri letti in questo thread

[kiefer]

Originariamente inviato da Foglia Morta

Se ricordo bene nella 2900 c' era il 6 + 8 ma ATi diceva che si potevano collegare anche solamente 2 connettori da 6pin senza problemi , il 6 + 8 era necessario per poter abilitare l' overdrive da CCC. Quindi la cosa non sarebbe così automatica come credi, bisogna attendere i test.

L'overdrive da CCC è l'overclock automatico della GPU...probabilmente chi non overclocka la scheda può mettere anche solo 2 connettori da 6 pin

[Foglia Morta]

Originariamente inviato da kiefer

L'overdrive da CCC è l'overclock automatico della GPU...probabilmente chi non overclocka la scheda può mettere anche solo 2 connettori da 6 pin

Cosa c' è da ridere ?

[kiefer]

Originariamente inviato da Foglia Morta

Cosa c' è da ridere ?

Ma è una battuta no che stiamo col fucile puntato?Ciao

[Foglia Morta]

Originariamente inviato da kiefer

Ma è una battuta no che stiamo col fucile puntato?Ciao

Ok, a me bastava chiarire che tanto oggettivo non sei stato, tutto qui