Rumeni

[GianoM]

Ma sono l'unico imbecille che pensa che Korn stesse scherzando?

[m4st3rx]

Originariamente inviato da enaud

non ti rispondo se no mi bannano

Beh, vuoi che commenti anch'io la tua località di provenienza ? giochiamo come i bambini a chi offende di più il prossimo... ti assicuro che avrei SVARIATE e sostanziose argomentazioni ... ed è meglio che mi fermo qui se no mi bannano


comunque questo forum mi ha deluso un sacco, l'ho sempre stimato ed ho sempre stimato gran parte dei suoi utenti che ho sempre letto con interesse, ma da questo thread capisco che forse un pò mi sbagliavo (e mi spiace per la stragrande maggioranza degli utenti che tuttora fanno commenti ed argomenti costruttivi) ... mentre per l'altra minoranza purtroppo non ho niente da dire, hanno dimostrato da soli il livello delle loro argomentazioni.

[Berserker]

Originariamente inviato da GianoM

Ma sono l'unico imbecille che pensa che Korn stesse scherzando?

Non è che pensi: stava scherzando. Non usa quasi mai smileys per cui a volte non è facile capire quando è sarcastico.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da GianoM

Ma sono l'unico imbecille che pensa che Korn stesse scherzando?

No, ma bisogna conoscerlo, per saperlo
Comunque, niente da fare, moderatori in ferie

LuVi

[mt_iceman]

un'altro mandato fuori a cuor leggero dopo esser già stato in galera

Sparatoria nel bergamasco, ferito carabiniere
Gravissimo il malvivente che dopo un incidente in auto si è dato alla fuga per poi ripresentarsi armato e colpire un militare a un polso

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ZANICA (BERGAMO) - Sparatoria con feriti nel centro di Zanica, nel bargamasco, fra una pattuglia di carabinieri e un uomo in fuga assieme a una donna. Un carabiniere è rimasto ferito in modo non grave, mentre il bandito, un romeno 23enne con diversi precedenti penali, è in gravi condizioni. L'uomo è piantonato all'ospedale, la donna che si trovava con lui è stata arrestata. Non è chiara la dinamica del fatto, avvenuto alle 9 in piazza della Repubblica, sotto gli occhi dei passanti. A scatenare la sparatoria sarebbe stato un malvivente che, dopo essere finito con l'auto contro il muro di una casa ed essersi dato alla fuga, si è ripresentato a piedi, armato di due pistole e probabilmente sotto effetto di stupefacenti, sul luogo dov'era accaduto il fatto, e ha cominciato a sparare all'impazzata contro i carabinieri che nel frattempo erano arrivati sul posto.
ARRESTATA LA COMPAGNA - Uno dei militari è stato colpito a un fianco ed è stato portato in ospedale: le sue condizioni, apparse gravi in un primo momento, non desterebbero preoccupazione. A fermare il bandito è stato un collega del carabiniere colpito, sparando diversi colpi e ferendolo gravemente. I carabinieri hanno anche arrestato la compagna del bandito, una giovane italiana che si trovava nel suo appartamento a Zanica, dove il giovane stava andando a prenderla dopo essere sfuggito a un primo inseguimento dei carabinieri. Qui però il romeno ha incontrato la pattuglia che si era recata sul luogo dell'incidente avuto poco prima, con un'auto risultata rubata, e alla vista dei carabinieri ha cominciato a sparare.

[plut0ne]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

No, ma bisogna conoscerlo, per saperlo
Comunque, niente da fare, moderatori in ferie

LuVi

scusa ma perchè i moderatori dovrebbero intervenire??
si sta discutendo pacatamente..
se uno non sopporta una certo gruppo di persone, ihmo, non si può dire "zitto te...5 gg di sospensione..." ma bisogna capire il motivo del suo pensiero...perchè a reprimere e a chiudere i thread non si risolve nulla...anzi poi il nervosismo viene scaricato negli altri thread...

io parlo delle mie esperienze..e sono stato pure parecchio tempo all'estero nonostante sia un ventenne sbarbatello ...ma anche se ho una mente APERTISSIMA a tutto e a tutti e ogni volta che mi viene un pensiero minimamente discriminatorio cerco di correggermi... NON SI PUò chiudere gli occhi di fronte a quello che vediamo in tutte le città italiane...
all'estero lo stesso..ho la famiglia sparsa per mezzo mondo e anche loro dicono che non c'è nulla da fare...
i miei genitori, medici, lavorano spesso a contatto con gli immigrati...e nonostante siano i più tolleranti che io conosca anche loro dicono che c'è qualcosa di "strano" nella cultura di molti paesi dell'est...
vuoi come trattano le loro donne, vuoi come si comportano con gli altri, o la loro tendenza a bere e a perdere il controllo, o dalla intolleranza contro la legalità...
anche io conosco dei rumeni che sono nel corso con me..e sono tranquillissimi..però la stragrande maggioranza della gente che è arrivata in italia si comporta in maniera incredibile...magari è arrivata solo lo zoccolo "marcio" della loro società...
per non parlare poi degli ALBANESI....o peggio ancora degli zingari...
pensa che una volta una coppia di zingari è andata a farsi una visita allo studio di mio padre...tralasciamo la scarsa igiene..ma se ne sono andati via senza pagare dicendo che loro non hanno soldi...ma caxxxxxxo allora vai all'ospedale... e questa cosa è successa a molti altri medici specialisti in privato..


ripeto...si può anche dire "aspettiamo..si devono integrare.." ma la migrazione dei paesi dell'est è iniziata da tantissimo...e cmq basta guardare la situazione nei balcani...massacri ovunque...

mah....

[GianoM]

Originariamente inviato da plut0ne

scusa ma perchè i moderatori dovrebbero intervenire??
si sta discutendo pacatamente..
se uno non sopporta una certo gruppo di persone, ihmo, non si può dire "zitto te...5 gg di sospensione..." ma bisogna capire il motivo del suo pensiero...perchè a reprimere e a chiudere i thread non si risolve nulla...anzi poi il nervosismo viene scaricato negli altri thread...

Certo, anche di razzismo si può parlare pacatamente, ma è il razzismo in sè a non essere consentito qua. Se uno non sopporta un certo gruppo di persone non può fare di un erba un fascio. Se uno è razzista c'è così poco pensiero da capire e da discutere che non vale nemmeno la pena proferir parola.
Tutto questo non in riferimento al topic, ma a quello che hai scritto.

[m4st3rx]

Originariamente inviato da plut0ne

scusa ma perchè i moderatori dovrebbero intervenire??
si sta discutendo pacatamente..

E' vero che e' meglio parlare di un problema piuttosto che ignorarlo ...

E' altresi' evidente che un problema con gli immigrati c'e', ma bisogna anche cercare di capire le motivazioni e soprattutto perche' in Italia la maggior parte e' gente NON qualificata, che poi inevitabilmente e' piu' atta a delinquere per la difficolta' a reperire lavoro .

Non vi sorge il dubbio che FORSE la politica di immigrazione che stiamo (si dico stiamo perche' sono anche cittadino italiano, ndr) attuando da 15 anni a questa parte fa entrare tutto e tutti e POI si pensa a come fare a regolarizzarli tutti, con confusione, oppure a rimediare con inevitabili espulsioni?

Il problema sta alla radice : perchè in altri paesi possono selezionare gli immigrati, scegliere medici,infermieri o quello che serve, mentre da noi facciamo entrare chiunque e poi o li risbattiamo a casa (costi enormi) oppure li regolarizziamo senza criterio ?
Perche' la gente meno "corretta" punta dritta ad Italia o Spagna, e non agli USA,Germania,Canada ? E' chiaro che anche gli altri stati hanno ed hanno avuto problemi, ma adesso stanno attuando politiche piu' restrittive, che selezionino appunto chi arriva; da noi si stanno commettendo gli stessi errori, mentre si poteva fronteggiare il problema da subito avendo appunto utili esempi.

Ammettiamo che ci sono popolazioni che sono piu' propense a delinquere, ma a cosa serve lamentarsi e protestare ? lasciamo stare le parole e cominciamo a prendere provvedimenti seri e decisi... se le leggi sono troppo permissive (o addirittura paradossali) e' ovvio che qualcuno ne approfitti, italiani e soprattutto non italiani ! Bisogna mettersi al lavoro subito, ma cos'ha fatto il governo appena terminato ? e quello prima ? E cosa fara' il prossimo governo di Prodi ? come si semina cosi' si raccoglie.
La confusione attuale non puo' far altro che favorire questo fenomeno di immigrazione negativa, mentre un'immigrazione positiva e' fondamentale per l'Italia e migliorerebbe certamente l'immagine di tutti.

[fabio80]

Originariamente inviato da m4st3rx

E' vero che e' meglio parlare di un problema piuttosto che ignorarlo ...

E' altresi' evidente che un problema con gli immigrati c'e', ma bisogna anche cercare di capire le motivazioni e soprattutto perche' in Italia la maggior parte e' gente NON qualificata, che poi inevitabilmente e' piu' atta a delinquere per la difficolta' a reperire lavoro .

Non vi sorge il dubbio che FORSE la politica di immigrazione che stiamo (si dico stiamo perche' sono anche cittadino italiano, ndr) attuando da 15 anni a questa parte fa entrare tutto e tutti e POI si pensa a come fare a regolarizzarli tutti, con confusione, oppure a rimediare con inevitabili espulsioni?

Il problema sta alla radice : perchè in altri paesi possono selezionare gli immigrati, scegliere medici,infermieri o quello che serve, mentre da noi facciamo entrare chiunque e poi o li risbattiamo a casa (costi enormi) oppure li regolarizziamo senza criterio ?
Perche' la gente meno "corretta" punta dritta ad Italia o Spagna, e non agli USA,Germania,Canada ? E' chiaro che anche gli altri stati hanno ed hanno avuto problemi, ma adesso stanno attuando politiche piu' restrittive, che selezionino appunto chi arriva; da noi si stanno commettendo gli stessi errori, mentre si poteva fronteggiare il problema da subito avendo appunto utili esempi.

Ammettiamo che ci sono popolazioni che sono piu' propense a delinquere, ma a cosa serve lamentarsi e protestare ? lasciamo stare le parole e cominciamo a prendere provvedimenti seri e decisi... se le leggi sono troppo permissive (o addirittura paradossali) e' ovvio che qualcuno ne approfitti, italiani e soprattutto non italiani ! Bisogna mettersi al lavoro subito, ma cos'ha fatto il governo appena terminato ? e quello prima ? E cosa fara' il prossimo governo di Prodi ? come si semina cosi' si raccoglie.
La confusione attuale non puo' far altro che favorire questo fenomeno di immigrazione negativa, mentre un'immigrazione positiva e' fondamentale per l'Italia e migliorerebbe certamente l'immagine di tutti.

hai perfettamente ragione. domanda semplice? te credi sia possibile attuare in italia una politica di immigrazione ragionata e selettiva? io credo semplicemente di no, non per problemi logistici, quanto per mancanza di una posizione politca forte che all'opposto tende a favorire il "dentro tutti che prima o poi qualcosa inventiamo" con le coseguenze ovvie che a fronte di una situazione incontrollata si creano intolleranze striscianti dovute a episodi di degrado che solo gli struzzi si ostinano a non vedere

a me una "green card europea" non spiacerebbe, deve passare il messaggio che non si è contrari allo straniero in quanto tale ma lo si è allo straniero che piuttosto che inserirsi e apportare vantaggi alla collettività ne diventa un pericolo e un peso.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da fabio80

a me una "green card europea" non spiacerebbe, deve passare il messaggio che non si è contrari allo straniero in quanto tale ma lo si è allo straniero che piuttosto che inserirsi e apportare vantaggi alla collettività ne diventa un pericolo e un peso.

Hai scelto l'esempio peggiore.... la green card lottery è quanto di più becero si possa pensare di introdurre in UE

LuVi

[gpc]

Originariamente inviato da drakend

Senti chi parla di ignoranza lol... ma hai capito almeno a chi mi riferivo? No ovviamente: ad interventi come quello di beppegrillo o a quelli che condividono le idee di Hitler. E poi ricercare i motivi della violenza di alcune comunità nella loro cultura significa cercare di giustificare "scientificamente" i pregiudizi razzisti tanto diffusi a destra, niente di più. Nessuna comunità è più violenta di altre per cultura, ma semplicemente molti immigrati clandestini diventano delinquenti perché non hanno possibilità di vivere lavorando legalmente... causa molto semplice che nulla ha a che vedere con i razzismi vari che sono emersi molto bene in questo thread.

Ma se ti -vi- sei messo a quotare Korn che stava pigliando tutti per il culo
Ma per favore...
Oh, poi, ragazzo mio: la nazionalità o la cultura non è la razza. La razza è umana, la cultura o la nazionalità è italiana, albanese, francese, tedesca, rumena, etc.
Io mi rendo conto che la parola "razzismo" sia molto trendy a sinistra, raccolga a depti e riempia bene la bocca, ma è la parola sbagliata. Se proprio vuoi fare il ganzo intellettuale, puoi parlare di "xenofobismo". A sproposito anche qui, perchè nessuno è xenofobo in questa discussione, ma almeno con un po' più di cognizione di causa.
Poi fai quello che vuoi, lo dico per te e per la tua immagine

[fabio80]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Hai scelto l'esempio peggiore.... la green card lottery è quanto di più becero si possa pensare di introdurre in UE

LuVi

green card intesa come permesso di soggiorno rilasciato non ad minchiam, la lotteria è una vaccata

[gpc]

Originariamente inviato da fabio80

green card intesa come permesso di soggiorno rilasciato non ad minchiam, la lotteria è una vaccata

Beh, nel momento in cui hai più persone che rispondono ai requisiti per l'immigrazione rispetto ai posti disponibili, il caso è il modo migliore per scegliere. Altrimenti, qualunque altra forma, può essere vista come discriminazione. Di razza ovviamente: non si sa mai che si scelga la razza di un paese invece che quella di un altro

[fabio80]

Originariamente inviato da gpc

Beh, nel momento in cui hai più persone che rispondono ai requisiti per l'immigrazione rispetto ai posti disponibili, il caso è il modo migliore per scegliere. Altrimenti, qualunque altra forma, può essere vista come discriminazione. Di razza ovviamente: non si sa mai che si scelga la razza di un paese invece che quella di un altro

qualsiasi processo selettivo è discriminatorio per sua natura. i casi sono due: o continuiamo a importare tutto e tutti e finiamo nella guerra civile ( perchè ci finiamo, da tempo al tempo...) o mettiamo da parte le filosofie buoniste e vediamo di regolare la cosa in modo intelligente, di modo che l'immigrazione diventi un'opportunità e non un problema

[gpc]

Originariamente inviato da fabio80

qualsiasi processo selettivo è discriminatorio per sua natura. i casi sono due: o continuiamo a importare tutto e tutti e finiamo nella guerra civile ( perchè ci finiamo, da tempo al tempo...) o mettiamo da parte le filosofie buoniste e vediamo di regolare la cosa in modo intelligente, di modo che l'immigrazione diventi un'opportunità e non un problema

No, infatti, io sono d'accordo con quello che dici.
Ma regolare i flussi in base a cosa? Alla compatibilità e integrabilità degli immigrati? Apriti cielo, basta parlare di radici culturali e identità europea che si scatena il finimondo... Ai tipi di lavori? Ok, ma da che stati li fai venire? Devi comunque sceglierli...
Allora, se ci si sbatte della società locale, l'unico metro resta il caso. Lotteria.

[fabio80]

Originariamente inviato da gpc

No, infatti, io sono d'accordo con quello che dici.
Ma regolare i flussi in base a cosa? Alla compatibilità e integrabilità degli immigrati? Apriti cielo, basta parlare di radici culturali e identità europea che si scatena il finimondo... Ai tipi di lavori? Ok, ma da che stati li fai venire? Devi comunque sceglierli...
Allora, se ci si sbatte della società locale, l'unico metro resta il caso. Lotteria.

cercando di accordare domanda e disponibilità, eventualmente impiegando il metodo causale ma solo in determinati contesti. ovvio non puoi prevedere un sistema infallibile a priori ma mi risulta che la selezione all'ingresso n determinati stati sia una realtà da tempo e bene o male funzioni

se poi il concetto guasta la digestione s qualcuno non è un mio problema, visto che ci andiamo di mezzo tutti e ci tengo affinchè a casa mia si stia discretamente

no, non sono disposto a barattare nulla per il primo venuto

[drakend]

Originariamente inviato da gpc

Ma se ti -vi- sei messo a quotare Korn che stava pigliando tutti per il culo
Ma per favore...
Oh, poi, ragazzo mio: la nazionalità o la cultura non è la razza. La razza è umana, la cultura o la nazionalità è italiana, albanese, francese, tedesca, rumena, etc.
Io mi rendo conto che la parola "razzismo" sia molto trendy a sinistra, raccolga a depti e riempia bene la bocca, ma è la parola sbagliata. Se proprio vuoi fare il ganzo intellettuale, puoi parlare di "xenofobismo". A sproposito anche qui, perchè nessuno è xenofobo in questa discussione, ma almeno con un po' più di cognizione di causa.
Poi fai quello che vuoi, lo dico per te e per la tua immagine

Ti ringrazio per la lezione sul razzismo, ma nessuno te l'ha chiesta e te la puoi tenere. Detto questo non fare tanto lo snob facendo distinzioni inutili: quello che è emerso in molti post di questo thread è del semplice e schifosissimo razzismo: ovviamente però pensiamo a fare distinzioni lessicali (inutili, peraltro) piuttosto che alla sostanza del problema. Vergognati.

[gpc]

Originariamente inviato da drakend

Ti ringrazio per la lezione sul razzismo, ma nessuno te l'ha chiesta e te la puoi tenere. Detto questo non fare tanto lo snob facendo distinzioni inutili: quello che è emerso in molti post di questo thread è del semplice e schifosissimo razzismo: ovviamente però pensiamo a fare distinzioni lessicali (inutili, peraltro) piuttosto che alla sostanza del problema. Vergognati.

LOL
Ma tu sulla carta d'idendità cos'hai scritto? Razza: italiana?
Ma impariamo ad usare i termini giusti prima di venire a fare i censori... che manco si capisce di cosa si parla e si vengono a dare lezioni di "civiltà"...

[sider]

Ah che bello leggere certe cose! Ragionare per stereotipi! Eppure io non sono basso, sporco, sovrappeso, con i capelli pieni di brillantina e mafioso . Ma in america mi immaginano così.
Meditate, gente, meditate,

[drakend]

Originariamente inviato da gpc

LOL
Ma tu sulla carta d'idendità cos'hai scritto? Razza: italiana?
Ma impariamo ad usare i termini giusti prima di venire a fare i censori... che manco si capisce di cosa si parla e si vengono a dare lezioni di "civiltà"...

Visto che ti ostini a concentrarti sulle cazzate lessicali allora andiamo a fondo, così completi la magra figura che hai già fatto fin qua.
Da Wikipedia ecco cos'è il razzismo:

[...]
in senso colloquiale si definisce normalmente razzismo ogni atteggiamento di intolleranza (che può tradursi in minacce, discriminazione, violenza e perfino assassinio) verso gruppi di persone identificabili dall'esterno (e in alcuni casi addirittura unicamente dall'estetrno) attraverso la loro cultura, religione, etnia, sesso, sessualità, aspetto fisico o altre caratteristiche. In tale senso, però, sarebbero più precisi, anche se sono raramente usati nel linguaggio corrente, termini come "xenofobia" o meglio ancora "etnocentrismo".
[...]

Quindi le tue distinzioni tra razza, nazionalità e quant'altro sono semplicemente inconsistenti e il mio utilizzo di quel termine in questo contesto è adeguato. Non lo preciso per tirarmela, come pensi tu forse, ma perché non mi va di prendere lezioni lessicali da uno che non conosce i significati dei termini per primo. E comunque non voglio dare lezioni di civiltà a nessuno, semplicemente ritengo inaccettabili frasi come "aveva ragione Hitler" e via discorrendo.
Non fare tu il ganzo va...