Canale 5 - Oriana Fallaci

[aristotele]

Originariamente inviato da gpc
Non ho visto la trasmissione ma posso risponderti...
Quella frase è stata detta da Armstrong mentre scendeva dalla scaletta del LEM e toccava il suolo lunare per la prima volta...

A quanto riportava il servizio, la Fallaci ispirò la frase pronunciata dal comandante della missione Apollo12 e non di Armstrong all'atto dell'allunaggio.

Sembra infatti che tra la scrittrice e l'astronauta ci fosse un rapporto di amicizia.

[aristotele]

Originariamente inviato da CYRANO
Non è il discorso del quando ma di chi.
Se si continua a sostenere che " i NG molto spesso si comportano come fascisti" , non si fa altro che un commento di generalizzazione pura.
Dato che certi comportamenti li hanno una minima parte di un movimento che consta di milioni di persone.

imho.




Ciaozzz

Non sono d'accordo.
Le frange estremiste faranno parte del movimento no-global fin quando non saranno sconfessate con forza e pubblicamente.
Visto che sinora tutti i j'accuse sono stati piuttosto tiepidi, ne converrai che, agli occhi del mondo, il movimento verrà ricordato per la parte violenta.
Prova a spiegare ad un oppositore dei ng che non tutto il movimento è violento: cosa ti verrà risposto??

[CYRANO]

Ma che c'entra scusa??
le apparenze sono una cosa , la realtà di una situazione è un'altra!

è come dire : dato che in tv si sente parlare spesso di criminalità extracomunitaria , allora tutti gli extracomunitari sono dei criminali.

ma che discorso è?
Se è ovvio che sotto i riflettori ci van soprattutto i fatti di cronaca nera , è altrettanto ovvio che la questione va analizzata ad ampio spettro indagando sotto l'apparenza.




Ciaozzz

[aristotele]

Originariamente inviato da CYRANO
Ma che c'entra scusa??
le apparenze sono una cosa , la realtà di una situazione è un'altra!

è come dire : dato che in tv si sente parlare spesso di criminalità extracomunitaria , allora tutti gli extracomunitari sono dei criminali.

ma che discorso è?
Se è ovvio che sotto i riflettori ci van soprattutto i fatti di cronaca nera , è altrettanto ovvio che la questione va analizzata ad ampio spettro indagando sotto l'apparenza.




Ciaozzz

Hai colto il problema.
Come fai, in base ai dati che ti sono offerti dai mass-media, giudicare una situazione che non conosci a fondo e personalmente??
Semplice, non puoi, se non formulando il tuo giudizio su nozioni trasmesse.
Nel caso dei ng: da qualsiasi notiziario, che è la fonte informativa diretta di milioni di persone, appaiono certe immagini, certi fatti e,perchè no, certi giudizi.
Non avendo altre informazioni, tali persone, come possono formulare altri giudizi?
Se tramite gli stessi canali informativi i diretti interessati non sconfessano l'ala estremista del movimento, come potranno perdere la fama di violenti??

[gpc]

Originariamente inviato da CYRANO
Ma che c'entra scusa??
le apparenze sono una cosa , la realtà di una situazione è un'altra!

è come dire : dato che in tv si sente parlare spesso di criminalità extracomunitaria , allora tutti gli extracomunitari sono dei criminali.

ma che discorso è?
Se è ovvio che sotto i riflettori ci van soprattutto i fatti di cronaca nera , è altrettanto ovvio che la questione va analizzata ad ampio spettro indagando sotto l'apparenza.

Ma gli extracomunitari non sono mica un'organizzazione!
Dai Cyrano, che ci siano i violenti e gli incivili (chiamati "fascisti" da qualcuno) l'hai ammesso anche tu, che non vengono espulsi dalla maggioranza l'hai detto anche tu... mi pare che per il resto siano discussioni fatte per salvare la forma
Il problema c'è ed è concreto, e un movimento che professa pace&bene in cui la maggioranza non riesce/vuole/può (ognuno mette quello che più gli piace, io metto "vuole") eliminare la presenza di questa parte violenta, non può avere nessuna credibilità.
Questo a prescindere da cosa pensi delle loro idee.

[Lucio Virzì]

Contro ogni qualunquismo, ogni generalizzazione "fallace"
chiamate Cerbert, pls, o spostate la discussione nella sezione di sua pertinenza....

Log out.

LuVi

[Nicky]

In effetti ha preso una connotazione politica.
Ciao thread

Auguri a cerbert e jumpermax..

[gpc]

Originariamente inviato da Nicky
Ciao thread

[flisi71]

Originariamente inviato da gpc
Dai Cyrano, che ci siano i violenti e gli incivili (chiamati "fascisti" da qualcuno) l'hai ammesso anche tu, che non vengono espulsi dalla maggioranza l'hai detto anche tu...

Da quando in quà i NO global formano una organizzazione unitaria?
Da quando in quà hanno un padrone, pardon un consiglio direttivo unico?
Quando la gran parte dei mass media attuali (ben asserviti ad una parte politica) smetteranno di far vedere solo quello che fa comodo?
Quando smetterà questa fiera del qualunquismo intriso di falsità?



Ciao

Federico

[plutus]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Si si, certo dice cose scomode, soprattutto per noi sinistroidi ben pensanti ipocriti...
Ma fatemi il piacere, si è giocata il cervello da 10 anni minimo...
Opinione mia, opinione vostra, ma, pls, evitate di glorificarla...

no, più esattamente direi che se lo è giocata da quando ha iniziato a parlar male del regime comunista in Corea....ma fammi il piacere, va

[flisi71]

Originariamente inviato da Ser21
Segnalo un bel reportage (credo si scriva così) di Enrico Mentana riguardo la discussa Oriana Fallaci.
.... mi piace molto il taglio giornalistico improntato,poche chiacchere e molti fatti seguite da testimonianze "importanti" e racconti ben narrati nei giusti particolari.
...

Tornando a tema, anche a me è piaciuto il taglio dato al programma, ed eccelenti i contributi video originali.

Ciao

Federico

[luigiaratamigi]

Leggendo questo thread ho elaborato un teorema:

Ogni anno alcuni (direi parecchi) elettori di AN si riuniscono a Predappio a commemorare il Duce sulla sua tomba--->AN non ha mai sconfessato un simile comportamento---> AN è un partito di nostalgici del regime fascista.

E' giusto?

[sheva]

Originariamente inviato da luigiaratamigi
Leggendo questo thread ho elaborato un teorema:

Ogni anno alcuni (direi parecchi) elettori di AN si riuniscono a Predappio a commemorare il Duce sulla sua tomba--->AN non ha mai sconfessato un simile comportamento---> AN è un partito di nostalgici del regime fascista.

E' giusto?

Non ne sono sicuro ma mi pare che Fini abbia sconfessato il fascismo etichettandolo come "male assoluto" e facendo incacchiare la Mussolini e alcuni "nostalgici" che si son allontanati da AN ...

[juninho85]

i signori politici italiani avrebbero hanno solo da imparare da questa donna

[StarBlazers]

Ovviamente , ho visto su canale 5 questo speciale sulla Fallaci.

Parto da questo punto per dire che molte delle cose che dice la Fallaci sono incontestabili ,in special modo quando parla del popolo Italiano e della sua unita' intorno ad una bandiera, e della coscienza che si ha della propria patria.
Quando dice :"non riesco proprio ad immaginarmi operai Italiani intorno ad un tricolore" beh', diciamocelo, mette il dito nella piaga con una tale schiettezza e durezza ,verso chi ha ancora un seppur minimo sentimento di "patria", che fa un male al cuore........

Per quanto riguarda, il suo giudizio sui no global, io non ne farei un erba un fascio, i no global fanno parte dell'espressione democratica che permette la diversita' di idee, certo e' che molti che si spacciono per no global adottano un comportamento ai limite della legge e questo bene non fa' ,ne' al movimento di idee, ne' all'immagine che si ripercuote sulla parte piu "equilibrata" del movimento.

Tuttavia , anche sui no global non violenti , dice cose vere, che feriscono, non dimentichiamoci che non si puo' strizzare l'occhio ai palestinesi ed attaccare Israele ed insultare lo stato d'Israele, oppure bruciare la bandiera Americana , questo e' un concetto molto strano di "pacifismo".

Nel complesso la fallaci afferma cose che hanno un fondo di verita' indiscutibile , tuttavia, lascia perplessi il fatto che troppe volte tende a generalizzare interi popoli , il mondo e' un qualcosa di troppo variegato per poterlo generalizzare ...........

Ecco, questo non mi sento di condividere col suo pensiero, ad ogni modo , non la reputo una "deficiente" (anzi.....) e presto attenzione alle verita' che lei senza fronzoli, con un aggressivita' che a molti puo' non piacere, ci dice............
Detto questo, un commento su quella infelice uscita della Guzzanti, mi chiedo :"ma con quale sensibilita' si puo' ridicolizzare il cancro che una persona si porta addosso?" la cosa tragica che prima che iniziasse la squallida scenetta della Guzzanti, che impersonificava la Fallaci, si sentiva di fondo uno che diceva:"Fallaci che ti venga un cancro..." insomma......

Il tutto non fa onore, ne' alla sinistra (considerando che era una manifestazione anche abbastanza politicizzata direi...) , ne' alla manifestazione piena di cartelli con "Fuck You Fallaci" ecc ..ecc...

Credo che qualunque pensiero puo' esser contestato (evviva la democrazia) , la Fallaci non e' Dio in terra, e' doveroso pero' esprimere un pensiero pungente e rabbioso con un minimo di civilta' , la Fallaci e' pungente , rabbiosa, a tratti puo' sembrare "razzista" ad occhi ben attenti lei non lo e', lei vede un pericolo che altri possono non vedere, ma non e' il "razzismo" che la spinge ad esser cosi', e semplicemente il suo modo di affrontare le cose e combatterle.

Era adolescente, quando con un fucile sulle spalle affronto' il nazismo, ora muove "guerra" al nazismo di questo secolo (il terrorismo) con una macchina da scrivere , rimane pur sempre la stessa persona , pronta a combattere , reagendo con aggressivita' 'ed in modo attivo , a tutto cio' che lei ritiene un intolleranza nazista, che abbia tra le mani un fucile oppure una penna, lei e' li' a combattere.
Questo e' tutto.

[aristotele]

Originariamente inviato da luigiaratamigi
Leggendo questo thread ho elaborato un teorema:

Ogni anno alcuni (direi parecchi) elettori di AN si riuniscono a Predappio a commemorare il Duce sulla sua tomba--->AN non ha mai sconfessato un simile comportamento---> AN è un partito di nostalgici del regime fascista.

E' giusto?

Sei mai entrato in alcune sezioni di A.n. e visto cosa c'è appeso ai muri di gran parte di esse??

[flisi71]

Originariamente inviato da StarBlazers
...
Parto da questo punto per dire che molte delle cose che dice la Fallaci sono incontestabili ,in special modo quando parla del popolo Italiano e della sua unita' intorno ad una bandiera, e della coscienza che si ha della propria patria.
Quando dice :"non riesco proprio ad immaginarmi operai Italiani intorno ad un tricolore" beh', diciamocelo, mette il dito nella piaga con una tale schiettezza e durezza ,verso chi ha ancora un seppur minimo sentimento di "patria", che fa un male al cuore........

Sentirselo dire da una che vive a NYC poi fa morir dal ridere, non trovi?
Credo che per questo paese abbiano fatto MOLTO di più (magari inconsapevolmente) con il loro lavoro questi operai che non lei.
Questo è senz'altro incontestabile.

..... certo e' che molti che si spacciono per no global adottano un comportamento ai limite della legge e questo bene non fa' ,ne' al movimento di idee, ne' all'immagine che si ripercuote sulla parte piu "equilibrata" del movimento.

Hai ragione, è la stessa critica che si fa agli ex-missini, come ha riportato per paradosso luigiaratamigi, nonostante tutti i passi compiuti dalla dirigenza basta una uscita di qualcuno, magari pochi (e per nulla rappresentativi) per accusarli tutti di non essersi liberati del passato

Tuttavia , anche sui no global non violenti , dice cose vere, che feriscono, non dimentichiamoci che non si puo' strizzare l'occhio ai palestinesi ed attaccare Israele ed insultare lo stato d'Israele, oppure bruciare la bandiera Americana , questo e' un concetto molto strano di "pacifismo".

Questi infatti non si possono definire pacifisti, ma antiamericani che si comportano da opportunisti.

Nel complesso la fallaci afferma cose che hanno un fondo di verita' indiscutibile , tuttavia, lascia perplessi il fatto che troppe volte tende a generalizzare interi popoli , il mondo e' un qualcosa di troppo variegato per poterlo generalizzare ...........

Questo rimane un mistero anche per me, una persona con le sue esperienze - ha girato il mondo, ne ha viste di tutti i colori - come possa arrivare a fare generalizzazioni degne del primo qualunquista che capita... pare strano.

Un appunto sui sberleffi di Firenze: non si devono giustificare gli insulti e le offese che gli furono rivolte E allo stesso tempo non si deve dimenticare la sua lettera aperta ai cittadini di Firenze di quei giorni, con toni da calata dei Vandali in città. Era automatico che qualcuno se la prendesse.
Se non vuoi offese, inizia tu a rispettare gli altri.

...
la Fallaci e' pungente , rabbiosa, a tratti puo' sembrare "razzista" ad occhi ben attenti lei non lo e', lei vede un pericolo che altri possono non vedere, ma non e' il "razzismo" che la spinge ad esser cosi', e semplicemente il suo modo di affrontare le cose e combatterle.

Secondo me con la vecchiaia e con la malattia ha acuito certe spigolature che il suo carattere ha sempre avuto.
Non va snobbata di certo, ma neppure vanno prese per oro colato certe sue affermazioni....devono essere tenute di conto ma ricordiamoci che dall'altra parte dell'oceano l'Europa si vede molto lontana e difficilmente si possono notare i più piccoli particolari.


Ciao

Federico

[plutus]

Originariamente inviato da flisi71

Questo rimane un mistero anche per me, una persona con le sue esperienze - ha girato il mondo, ne ha viste di tutti i colori - come possa arrivare a fare generalizzazioni degne del primo qualunquista che capita... pare strano.

sarà, ma chissà perchè chi in certi posti ci è vissuto la pensa esattamente come lei....

[Zebiwe]

L'ho visto pure io ed è stato un bel pezzo giornalistico. Non da giudizi ma dice solo chi è la Fallaci e cosa dice. Poi sta al pubblico trarre le conclusioni.
Personalmente ritengo che abbia avuto il coraggio di porre con forza un problema scomodo: l'UE, in nome di un indefinito politcamente corretto, ha perso qualsiasi collante ideologico, religioso,...è solo una fredda costruzione burocratica...e questa è una debolezza, soprattutto se al suo interno si trova una comunità in forte crescita portatrice di una cultura chiusa e che non vuole integrarsi.
Mi ha particolarme colpito una frase (cito a spanne): Naturalmente è vero che non tutti i musulmani sono terroristi. Ma altrettanto vero è che chi ha partecipato agli attentati dell'9/11 e di Beslan (...) erano tutti musulmani. Su questo punto è necessario riflettere[/i]

Riguardo alla discussione..un commento:

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Si si, certo dice cose scomode, soprattutto per noi sinistroidi ben pensanti ipocriti...
Ma fatemi il piacere, si è giocata il cervello da 10 anni minimo...
Opinione mia, opinione vostra, ma, pls, evitate di glorificarla...

LuVi

Mi piace la tua visione della libertà di parola..io ho le mie opinioni, voi le vostre..ma le vostre evitate di dirle pubblicamente.

Byezz

[luigiaratamigi]

Originariamente inviato da aristotele
Sei mai entrato in alcune sezioni di A.n. e visto cosa c'è appeso ai muri di gran parte di esse??

No, ma so che cosa ne pensava Fini di Mussolini fino al '94.