GeForce FX 5900 Value con memoria a 128-bit?

[Spectrum7glr]

yossarian:
1)a parte i giochi da te citati nella prova rimane solo Comanche4 che l'unico dove le schede ATI hanno un certo vantaggio...
2)le prove sono fatte in 4x AA e 8X quality Ansio
3)se leggi bene nella parte in cui il recensore compara le due modalità quality ansio dice chiaramente che sono INDISTINGUIBILI

[Black87]

tanto nn ci sono molte discussioni da fare: x ora 5800 e 5900 ruleggiano e nn importa di overclock varii, resta il fatto ke sono superiori. Sarà ragionare da tifoso ma almeno è riscontrare ciò ke la realtà ci mette sotto gli occhi. Poi fate come volete se volete arrampicarvi sugli specchi, chi ha comprato una 5800 ora ha una scheda, anche se costosa, di altissimo livello ed almeno sul mercato a differenza della 9800 si fa vedere.. fate voi

[yossarian]

Originally posted by "Spectrum7glr"

yossarian:
1)a parte i giochi da te citati nella prova rimane solo Comanche4 che l'unico dove le schede ATI hanno un certo vantaggio...
2)le prove sono fatte in 4x AA e 8X quality Ansio
3)se leggi bene nella parte in cui il recensore compara le due modalità quality ansio dice chiaramente che sono INDISTINGUIBILI

I giochi da me citati sono quelli dove si dice CHIARAMENTE che i drivers ATI hanno problemi. Le modalità indistinguibili di cui parli sono quelle relative ai settaggi QUALITY dell'ANISOTROPIC FILTERING e basta. Vogliamo parlare dell'AA delle FX (in modalità 2x praticamente inesistente e in modalità 4x forse appena visibile?); sicuramente l'AA ha un impatto sulle prestazioni molto maggiore dell'ANISO! Vogliamo parlare dei drivers che, dall'uscita della FX, continuano a essere pieni di "bug" che invece di dare problemi incrementano casualmente le prestazioni? Vogliamo parlare dei famosi 42.68, usciti 3 gg dopo il 3DMark2003, che raddoppiavano le prestazioni della 5800 Ultra solo in quel bench (caso strano in 4 mesi di sviluppo nVIDIA non era riuscita a tirare fuori dei drivers decenti per la FX e ci riesce in soli 3 gg).
Chi si sta fino ad ora è proprio nVIDIA che sta solo prendendo tempo, pompando le prestazioni della 5800 con drivers volutamente bacati, in attesa dell'uscita della 5900 (dopo di che, scommetto che improvvisamente ricomincerà a tirare fuori drivers senza "impicci").

Per Black87: dove sono le 5900? Quello che la realtà ti mette sotto gli occhi è una scheda video che per farla essere competitiva è stata overclockata e overvoltata al punto che consuma quanto il motore di un ETR pur essendo prodotta a 0,13 u e montando ram DDR2 che consumano e scaldano molto meno delle DDR tradizionali e per raffreddarla le è stato applicato quella specie di obbrobbrio che va sotto il nome di FlowFX e che ha suscitato l'ilarità di mezzo mondo. La realtà ti mette sotto gli occhi drivers buggati che non implementano in maniera corretta l'AA e abbassano la qualità delle immagini per avere una resa migliore, dal punto di vista delle prestazioni, con filtri attivi e ad alte risoluzioni.
Per non vedere queste cose si può solo essere tifosi e avere occhi e, soprattutto, orecchie foderati di prosciutto.
Allo stato attuale, visto che le 5900 ancora non sono sul mercato, che di 9800 se ne vedono poche (della 5800 Ultra mi pare di aver già parlato ), penso proprio che chi ha acquistato una 9700 si ritrovi con una scheda di altissimo livello e molto meno costosa della 5800 Ultra.

[yossarian]

Originally posted by "Black87"

tanto nn ci sono molte discussioni da fare: x ora 5800 e 5900 ruleggiano e nn importa di overclock varii, resta il fatto ke sono superiori. Sarà ragionare da tifoso ma almeno è riscontrare ciò ke la realtà ci mette sotto gli occhi. Poi fate come volete se volete arrampicarvi sugli specchi, chi ha comprato una 5800 ora ha una scheda, anche se costosa, di altissimo livello ed almeno sul mercato a differenza della 9800 si fa vedere.. fate voi

Inoltre, visto che per te quello che contano sono i punteggi dei bench (non importa ottenuti come), fatti un giro sul sito della Futuremark e guarda quante 5800 Ultra compaiono nella Hall of Fame del 3DMark2001 (il che la dice lunga anche sulle possibilità della suddetta scheda di salire ancora in o/c)

[Spectrum7glr]

scusa ma hai bisogno dell'aa quando con ste schede puoi alzare la risoluzione senza che le prstazioni decadano?

[Spectrum7glr]

poi il discorso su presunti driver truffaldini non c'entra nulla: i bench a cui si fa riferimento sono giochi REALI (sono d'accordo con te che il 3dmark è una fesseria)

[lasa]

E' un casino totale con ste sigle....non ci si capisce più niente....servirebbe un bel confronto fra tutte ste schede con relativi bench.....

[Black87]

ma scusate nn capisco... ke hanno le nuove versioni dei driver FX ke nn va? sinceramente nei giochi nn ho visto artefatti e nei bench non ci sono eliminazioni di effetti come avvenne con UNA SOLA versione dei driver... fate voi... poi non capisco, se escono driver FX ke aumentano le prestazioni lasciando la grafica invariata non c'è problema ed è così ke funziona, ho i 44.03 su questa macchina e tutte le applicazioni girano alla perfezione, cosa ke con ATi invece non accade, ETM funziona da schifo con quelle schede, c'è anke un thread sul forum di questo sito. Ci son volute 3 versioni di catalyst diverse x far funzionare splinter cell quindi sul software Nvidia nn c'è proprio niente da dire a meno ke appunto yossarian tu non sia un tifoso ATi. X curiosità ke skede monti sul tuo Pc?

[Black87]

ah ps. ki ha acquistato una 9700 penso proprio ke nn possa giocare a giochi come EtM e ke possa avere problemi con splinter cell, giochini da niente. Ma cmq non disperate, potete far girare il 3dmark!

[sanitarium]

Originally posted by "Spectrum7glr"

scusa ma hai bisogno dell'aa quando con ste schede puoi alzare la risoluzione senza che le prstazioni decadano?

Ma scusa, uno compra una scheda da 500€ e poi si chiede cosa ci fai con l'AA? Chi compra una scheda high end avrà anche (si spera) un monitor da 19" per poterla sfruttare veramente, e in questo caso a 1280x1024 (e ad essere sinceri anche a 1600x1200) l'aliasing si nota eccome: ecco a cosa serve attivare l'AA a risoluzioni alte, mica tutti giocano con un 15"...

X Black87: Ma non ti stanchi mai di dire cazzate? Ho evitato di rispondere ad alcuni messaggi tuoi e di altri che non condividevo, ma adesso basta! Ma quali sarebbero le 3 versioni di catalyst che si sono rese necessarie per far girare finalmente Splinter cell? Ma ci vuoi prendere tutti per il culo? Scusate i toni, ma sinceramente queste FALSITA' MI FANNO ANDARE IN BESTIA! L'unica differenza che hanno le schede ATi e quelle NVidia con Splinter cell è che le prime visualizzano le ombre in modalità "projection", mentre le altre in modalità "buffering", il tutto perché il gioco è stato convertito su PC da Xbox, ed è stata quindi mantenuta una modalità proprietaria di renderizzazione delle ombre per schede NVidia. E QUESTA DIFFERENZA E' SPIEGATA SUL MANUALE DEL GIOCO.

[Mauritius]

la politica commerciale di ATI e NVIDIA funzioni benissimo se così tante persone si scannano nei forum parteggiando chi per l'una, chi per l'altra

[sanitarium]

Originally posted by "Black87"

ah ps. ki ha acquistato una 9700 penso proprio ke nn possa giocare a giochi come EtM e ke possa avere problemi con splinter cell, giochini da niente. Ma cmq non disperate, potete far girare il 3dmark!

Enter the matrix non è un giochino, è proprio una schifezza immonda, a sentire chi l'ha giocato e chi l'ha recensito.

X Mauritius: c'è anche chi, come me, più che parteggiare per una marca di schede video, è stanco di sentire falsità e le smentisce.

[Raven]

Caaalma....

x Black87... hai detto un mucchio di inesattezze... documentarsi prima non farebbe male!

[Raven]

Originally posted by "Spectrum7glr"

scusa ma hai bisogno dell'aa quando con ste schede puoi alzare la risoluzione senza che le prstazioni decadano?

Come ha detto lo stesso Corsini recensendo la 9800... chi oggi compra una scheda spendendo + di 500€ non vuole rinuciare a niente!... perché privarsi di effetti come AA e AF?!

[yossarian]

Originally posted by "Black87"

ma scusate nn capisco... ke hanno le nuove versioni dei driver FX ke nn va? sinceramente nei giochi nn ho visto artefatti e nei bench non ci sono eliminazioni di effetti come avvenne con UNA SOLA versione dei driver... fate voi... poi non capisco, se escono driver FX ke aumentano le prestazioni lasciando la grafica invariata non c'è problema ed è così ke funziona, ho i 44.03 su questa macchina e tutte le applicazioni girano alla perfezione, cosa ke con ATi invece non accade, ETM funziona da schifo con quelle schede, c'è anke un thread sul forum di questo sito. Ci son volute 3 versioni di catalyst diverse x far funzionare splinter cell quindi sul software Nvidia nn c'è proprio niente da dire a meno ke appunto yossarian tu non sia un tifoso ATi. X curiosità ke skede monti sul tuo Pc?

Una 9700 pro, una GF4 TI4200 e una Riva TNT+VooDoo II.
Per quanto riguarda i drivers con cui dici di non vedere artefatti, c'è un thread aperto in cui si parla di gabole con il 3DMark e UT2003. Inoltre dovresti sapere che, ad esempio, abbassando la FP precision da 128 a 64, solo con chip che implementano la FP128, quindi, vale a dire, R3xx e NV3x, si hanno variazioni (relativamente rilevanti) della qualità d'immagine (relativamente rilevanti perchè quello che all'interno del chip viene elaborato a 32 bit per colore, nel framebuffer è rappresentato comunque a 8 bit per canale per l'NV3x e a 10 per l'R3xx e la Parhelia), e notevoli incrementi di prestazioni; il problema è, che così facendo, non si mottiene la certificazione Microsoft in merito di compatibilità piene con le DX9 (cosa che è avvenuta regolarmente con gli ultimi drivers nVIDIA, tranne l'ultima release che è sotto accusa per altri motivi) che richiedono almeno FP96 (24 bit per canale), mentre la serie FX ha come opzioni solo FP128 e FP64 (16 bit per canale).
Sul fatto di essere o meno tifosi ti invito a rileggere i tuoi precedenti post.
Per quanto riguarda i drivers ATI sono d'accordo con sanitarium: smettiamola con le leggende metropolitane. E' vero che, prima dei catalyst, per ottenere il massimo dalle Radeon, si doveva smanettare con tweaker vari, poichè molte funzioni, anche importanti (Hyper-Z e TCL in primis, ma anche accelerazione HW per la riproduzione dei DVD) erano disavilitate di default. Dall'introduzione dei Catalyst questo non è più successo.

[yossarian]

Originally posted by "Black87"

tanto nn ci sono molte discussioni da fare: x ora 5800 e 5900 ruleggiano e nn importa di overclock varii, resta il fatto ke sono superiori. Sarà ragionare da tifoso ma almeno è riscontrare ciò ke la realtà ci mette sotto gli occhi. Poi fate come volete se volete arrampicarvi sugli specchi, chi ha comprato una 5800 ora ha una scheda, anche se costosa, di altissimo livello ed almeno sul mercato a differenza della 9800 si fa vedere.. fate voi

Questo, ad esempio, non è assolutamente un intervento da tifoso



A differenza di te, che ti definisci obiettivo, io (tifoso ATI, almeno a tuo dire) non faccio fatica ad ammettere che, per esempio, in fatto di pulizia di segnale in uscita e, di conseguenza, di qualità d'immagine, anche se ATI ha fatto passi da gigante, non è al livello di Matrox. Da questo punto di vista la Parhelia è due passi avanti a tutti (la qualità d'immagine non è soggettiva come sostiene qualcuno, ma si può misurare in maniera oggettiva, con tanto di strumenti che rilevano le curve dei segnali in uscita e i rapporti S/N); così come non ho avuto problemi a dire che una sola TMU per pipeline limita le prestazioni dell'R3xx, soprattutto all'aumentare della risoluzione: la dimostrazione è che con la 9700 pro si ottengono molti più benefici con l'o/c del core piuttosto che con quello della ram.
Comunque mi pare inutile continuare a fare discorsi tecnici, dal momento che, come tu dici, l'importante è che "x ora 5800 e 5900 ruleggiano e non importa di overclock varii, resta il fatto ke sono superiori" (tue testuali parole).
Su questo piano non credo proprio ci pssa essere dialogo

[Spectrum7glr]

ok ragazzi ho detto una ca%%ata...non picchiatemi!
A parte tutto credo che non si possa però negare che la 5800ultra si batta almeno alla pari con una 9700pro..e che quindi verosimilmente una 5900value con bus a 128bit possa essere a livello di una 9700 liscia (con la quale si sovrapporrebbe a livello di prezzo)

[Raven]

Originally posted by "Spectrum7glr"

ok ragazzi ho detto una ca%%ata...non picchiatemi!
A parte tutto credo che non si possa però negare che la 5800ultra si batta almeno alla pari con una 9700pro..e che quindi verosimilmente una 5900value con bus a 128bit possa essere a livello di una 9700 liscia (con la quale si sovrapporrebbe a livello di prezzo)

Sono abbastanza d'accordo... ma aspetto di vedere un po' di benchmark della value per poterla calutare meglio!

[yossarian]

Originally posted by "Spectrum7glr"

ok ragazzi ho detto una ca%%ata...non picchiatemi!
A parte tutto credo che non si possa però negare che la 5800ultra si batta almeno alla pari con una 9700pro..e che quindi verosimilmente una 5900value con bus a 128bit possa essere a livello di una 9700 liscia (con la quale si sovrapporrebbe a livello di prezzo)

La 5900 Value, se avrà bus a 128 bit, sarà esattamente identica alla 5800 liscia (non è pensabile che nVIDIA abbandoni totalmente il progetto FX5800 su cui ha investito tantissimo). La 5800 liscia era in realtà il vero NV30. Quando NV si è accorta che l'architettura 4x2, l'impossibilità di operare con FP96 e la ridotta bandwidth (a 400 Mhz siamo sui 12 Gb) avrebbero penalizzato troppo le prestazioni ad alta risoluzione e con i filtri attivati, ne ha fatto uscire una versione overclockata (sia come coreche come ram); è così nata la Ultra. Questo le è servito per prendere tempo e riparare a quello che costituisce il problema più grosso (cioè il bus). Ora, con la serie 5900 ha rimesso le cose a posto. Quando uscirà la 5900 Ultra nVIDIA si potrà confrontare con la rivale sullo stesso piano, potendo, inoltre compensare la minor efficienza dell'architettura 4x2 con le maggiori frequenze di funzionamento del core, ottenibili grazie al processo a 0,13 u e avendo una bandwidth, addirittura superiore a quella della 9800 pro (poichè le ram della 5900 Ultra hanno frequenze maggiori di quelle della 9800 pro)

[Black87]

non c'è nessuna leggenda metropolitana! cavolo basta sfogliare il forum x capire megliio! sanno tutti i possessori di ATi ke x far andare splinter cell x bene ce ne vuole di pazienza e ke EtM va da skifo. Inutile dire leggende metropolitane e citare un thread ke c'è nel forum quando poi x ogni pagina ce ne sono minimo 3 su problemi grafici e non con ATi