HAWX 2: benchmark per GPU e tessellation

[Balthasar85]

Che magra figura che state facendo, manco all'asilo..


CIAWA

[sniperspa]

Originariamente inviato da psychok9

Fatemi capire, se AMD lanciasse un benchmark che gira bene solo su AMD, lo useremmo come metro di paragone? Chi ha una scheda nVidia la venderebbe e comprerebbe subito AMD perché superiore? Siete seri?

Ubisoft per sua stessa ammissione ha depennato le ottimizzazioni sul benchmark preview, su pressione di nVidia, e le prestazioni finali del gioco saranno diverse.
Oltretutto un tessellation che non si adatta alla nostra capacità ottica, non ha nemmeno senso di esistere, a meno che lo scopo è solo far vedere barre più lunghe... (target adolescente a cui piacciono i numeri, poco smart).
AMD ha bilanciato diversamente da nVidia l'uso del tessellation, e infatti dove ci sono giochi con grafica molto pesante e non si esagere con il tessellation del tipo 5 mila poligon su un pixel a 1km di distanza... vanno benone e sono destinate a migliorare ancora.
Una GPU moderna non fa solo tessellation su un videogioco, altrimenti avrebbe fatto una GPU di sole unità tessellation

Pompassero un pò la grafica prima di passare a cose secondarie come il tessellation...non sarei ancora quì con una scheda di 3 anni fa di fascia media che mi fa girare ancora i giochi a dettagli alti

Originariamente inviato da psychok9

Comprare una scheda GTX 480 solo per vedere una barra più sopra di altre: 350€, con mastercard

Sapere che non contano nulla: non ha prezzo

Quoterazzo

[psychok9]

Originariamente inviato da Balthasar85

Che magra figura che state facendo, manco all'asilo..


CIAWA

Secondo me il tema è: vi piacerebbe se AMD e nVidia si spartissero a colpi di mazzette il mercato pc?
Io direi che ne verrebbe una bella frittata, e chi al momento sembra gradire è solo perché sa che non c'è una situazione contraria (che io sappia tutti i giochi sponsorizzati da AMD vanno benone anche su nVidia).

[psychok9]

Originariamente inviato da sniperspa

Pompassero un pò la grafica prima di passare a cose secondarie come il tessellation...non sarei ancora quì con una scheda di 3 anni fa di fascia media che mi fa girare ancora i giochi a dettagli alti

Quoto... Credo ci sia ancora molto da lavorare sulle luci e sulle texture... Sicuramente ci sono oggettive difficoltà, ma il rallentamento è evidente.

[mirkonorroz]

Imho, il fatto che nel bench (o in un qualsiasi gioco) vi sia un grado esagerato di tassellazione non giustifica il fatto di dire che il tassellatore X e' troppo potente. Quindi se la soluzione Nvidia risulta migliore (ma bisogna avere piu' riscontri con piu' giochi reali) lode ad Nvidia. Non vedo comunque male un approccio ibrido con tassellatore dedicato, a patto di potenziarlo costantemente mano mano che escono nuove generazioni di schede: il tassellatore dedicato garantirebbe la soglia minima, probabilmente, ma tutto dipende dai bilanciamenti delle richieste dei giochi reali.

In ogni caso, visto che, a volte si parla di ottimizzazioni, mi chiedo dunque se la parte di codice che poi influira' per la tassellazione sia realmente "DX11 trasparente", nel senso che non esiste codice aggiuntivo dedicato che ottimizzi l'uso di una soluzione rispetto all'altra. Se il codice e' uno solo ed indipendente, lode al piu' veloce, altrimenti i sospetti di maneggi da parte di una o l'altra azienda sarebbero piu' che fondati.

[longhorn7680]

Forse non dovrei dar da mangiare ai soliti troll ma leggendo i commenti non si puo non cercare di far chiarezza. Che nel Bench puro il tassellatore nVidia sia superiore lo sanno anche i muri, ma altrettanto (tranne una decina di persone che continuano a non volerlo capire per convevnienza) anche i muri sanno che la condizione di Bench NON SI PRESENTA in condizioni di gioco normali, poi qui stiamo vedendo l'ennesima taroccata di Nvidia che per rapporti commerciali con Ubisoft si fa avantaggiare proprio nei giorni di lancio delle 68XX che hanno dato una sonora batosta ad nVidia e cercano di limitare i danni. Questo e marketing e siccome in ballo ci sono molti soldi quasi tutto e lecito. Sicuramente io non mi mettero a criticare nVidia per una mossa del genere, basta avere un minimo di intelligenza per valutare i risultati che danno le varie VGA e siccome il tassellation lo valutiamo in game e non con UH o questa pseudo demo allora il risultato e che in DX11 le 68XX si comportano meglio nei confronti di Fermi rispetto a DX9 e DX10. Questi sono dati oggettivi mentre il mare di scemenze scritte qui sopra fa soltanto ridere.

[Balthasar85]

Originariamente inviato da psychok9

Secondo me il tema è: [..]

Che se nVidia in alcuni bench (vedi HAWX2) va meglio ha uscito mazzette, se ATI in alcuni bench (vedi 3Dmark) va meglio ha uscito mazzette, se nVidia con un suo team ottimizza un antialiasing su un motore che nativamente non lo usa e dice "questo lavoro l'ho fatto io e decido io dove farlo girare" (vedi Batman ark..) ha uscito delle mazzette..

Una cosa è certa, per far funzionare bene il mercato delle schede video non basta produrle con buone specifiche e buttarle fuori, bisogna anche seguire i produttori di videogame ed aggiornare nel minor tempo possibile i drive altrimenti poi non lamentiamoci dicendo "quell'AA ci spetta di diritto" quando per tutta la durata della progettazione del gioco te ne sei disinteressato.
Non è questione di mazzette, è questione di creare un buon ecosistema in grado di seguire i produttori per far si che l'utilizzatore finale ottenga il meglio possibile.


Detto questo basta usare la giustificazione delle mazzette come unica fonte di guai per una cattiva ottimizzazione per l'uno o l'altro produttore, questa storiella ce la raccontiamo da decenni oramai, da ben prima di Moto Racer 2 e MDK 2, da ben prima di ATI e 3DFx.


CIAWA

[Revelator]

Originariamente inviato da Balthasar85

Che se nVidia in alcuni bench (vedi HAWX2) va meglio ha uscito mazzette, se ATI in alcuni bench (vedi 3Dmark) va meglio ha uscito mazzette, se nVidia con un suo team ottimizza un antialiasing su un motore che nativamente non lo usa e dice "questo lavoro l'ho fatto io e decido io dove farlo girare" (vedi Batman ark..) ha uscito delle mazzette..

Una cosa è certa, per far funzionare bene il mercato delle schede video non basta produrle con buone specifiche e buttarle fuori, bisogna anche seguire i produttori di videogame ed aggiornare nel minor tempo possibile i drive altrimenti poi non lamentiamoci dicendo "quell'AA ci spetta di diritto" quando per tutta la durata della progettazione del gioco te ne sei disinteressato.
Non è questione di mazzette, è questione di creare un buon ecosistema in grado di seguire i produttori per far si che l'utilizzatore finale ottenga il meglio possibile.


Detto questo basta usare la giustificazione delle mazzette come unica fonte di guai per una cattiva ottimizzazione per l'uno o l'altro produttore, questa storiella ce la raccontiamo da decenni oramai, da ben prima di Moto Racer 2 e MDK 2, da ben prima di ATI e 3DFx.


CIAWA

[roccia1234]

Originariamente inviato da Revelator

scendi il cane che lo piscio

[Balthasar85]

Ovviamente il linguaggio è stato scelto per scimmiottare alcuni discorsi da sempliciotti fatti fino ad ora.
Sui contenuti vedo che non avete nulla da ribattere. Concordate con quanto sopra esposto? Beh, che dire, grazie.


CIAWA

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Balthasar85

Ovviamente il linguaggio è stato scelto per scimmiottare alcuni discorsi da sempliciotti fatti fino ad ora.

Spero anche l'italiano perché leggere certe cose fa impressione

[CYRANO]

Originariamente inviato da roccia1234

scendi il cane che lo piscio

escile il pescie !





C,òs,òs,òl,lòs

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

"HAWK 2 è brutto e cattivo, non usatelo per i benchmark..."

Così dice ATI



Come mai? Chissà.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Se il gioco va male con RADEON e va bene con GEFORCE, è perché lo sviluppatore è uno venduto a NVIDIA.
Se il gioco va bene con RADEON e va male con NVIDIA, è perché ATI è cazzuta a fare le schede.
Sono troppo forti gli utenti delle schede video.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Quello che è programmato male è l'engine di tesselation delle Radeon dalla serie HD5000 alla più recente HD6000 in quanto è fisso ovvero quasi indipendente dalla potenza della scheda - nel benchmark la differenza da una all'altra è minima proprio per questo motivo, si arriva al punto per cui è la capacità in tesselation che frena i frame macinati dalla scheda.

NVIDIA utilizza un approccio più dinamico e potente utilizzando gli shader core, quindi più ce ne sono, maggiori le performance, e infatti si vede chiaramente dal grafico il distacco che ha la 480 rispetto le altre, e la stretta vicinanza delle due 460 (pur in linea di massima essendoci fra le due una maggior differenza).

Visto che il tesselator è la feature trainante delle DX11, più giochi DX11 escono, maggiore sarà il vantaggio della scelta Fermi, che di fatto è più lungimirante rispetto quella Radeon.

Il fix che AMD avrebbe voluto dare a Ubisoft era probabilmente semplicemente atto a ridurre l'influenza dell'engine di tesselation (es. non processando oggetti distanti o fuori visuale) in modo da mitigare quel problema hardware che ha con le proprie schede. Non essendoci riuscita agirà via driver con una ottimizzazione ad uopo (atta ovviamente ad ottenere le stesse cose), come si faceva all'epoca di 3DMark taroccando i driver.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Allora, vediamo... NVIDIA sta impastata con Ubisoft (quindi i vari Assassin's Creed che è diventata trilogia, Batman, e ora ci esce anche il capitolo nuovo, HAWX 1 e 2...), poi sta impastata con 2K Games (Mafia 2), poi Epic Games (Unreal Engine 1 e 2, cioè la base del 80% dei FPS), ora si scopre pure Crytek (Crysis è oramai trilogia acclamata e vanto del mondo PC), ma sai che ti dico?
E un VALORE AGGIUNTO... e pure DI BRUTTO! Altro che antitrust.
NVIDIA si fa il culo con i sviluppatori e so che se mi compro uno di quei giochi mi andrà da Dio, con presumibilmente zero problemi e tutte le feature attivate.
Che ATI muova il culo e faccia lo stesso, poi se ne riparla di quale scheda è migliore... Alla mia età ho capito che i 2 o 3 fps di differenza non contano niente, conta tutto il resto che c'è intorno. Del modo in cui lo fa, con mazzette, con pezzi di codici, con bagascie, non mi frega, l'importante è che poi del risultato ne goda pure io. E mi pare il risultato ci sia eccome.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ah cavolo, questo sì che è un ottimo benchmark.

In effetti quando sono lì lì per comprare la scheda video non mi sto a chiedere "questa come andrà con Mafia 2? Li potrò attivare tutti gli effetti al palo?", oppure "con questa bestia mi attivo 8x AA su Assassin's Creed"...

Bensì guardo il benchmark che mi hai linkato (di cosa non si sa) e vedo che la HD6870 fa MILLE E SETTANTANOVE FRAME AL SECONDO e me la compro... Così ho una scheda che mi fa MILLE E SETTANOVE FRAME AL SECONDO... MOLTI DI PIU' dei OTTOCENTOOTTANTASEI della 460... Con OTTOCENTOOTTANSEI frame rischierei di vedere laggare di brutto... Poi magari se invece che "medium" mettiamo su "low"... arriviamo alla milionata... e allora sì che mi gaso dell'acquisto...

Ennesima flammata. Diverse te ne ho lasciate passare, questa volta no. 3 giorni. Tra parentesi, se un benchmark pone l´accento su uno dei colli di bottiglia di un´architettura, non vuole dire che in totale l´architettura nei giochi odierni non performi. Sarebbe come misurare la potenza aritmetica di picco o il texture fill rate e dedurne da lí le prestazioni in una generica applicazione.

Originariamente inviato da Prometheus Unbound

Sempre i soliti. Sempre a dire Nvidia ladrona. Io direi piuttosto che i prodotti Nvidia sono decisamente migliori rispetto ad Ati. E che chi se ne frega del calore e delle solite scemate tirate fuori. Nvidia và, Ati no.

Originariamente inviato da Prometheus Unbound

La cosa davvero che dovrebbe saltare agli occhi di tutti è che le nuove Ati serie 6 non sono migliori della serie 5. Le Fermi sono migliori per i giochi che usano pesantemente le features di Dx11 (come han fatto notare altri utenti).
In più se si pensa che sia solo un bench, figuriamoci nel gioco vero e proprio quali saranno i risultati.

E qui, speranza non ne ho piú. Utenza bannata.

Originariamente inviato da costa@73

he io sappia flammare è contro il regolamento
Mi chiedo però perchè pochi giorni fa' sono stato sospeso per molto meno e le continue trollate dei fanboy nvidia non vengono "notate"...dove sono i MOD? e chissenefrega se vengo sospeso, ma almeno lo dico, perchè tra queste idiozie (si', sto flammando anch'io) e quelle sparate da altri utenti davvero non se ne può più

Fa tutto parte della grande putenza By Nvidia...
chi vuol sentire..

E´una critica all´operato dei moderatori? Ammonizione.

Consideriamo che i mod sono persone che hanno una vita ed un lavoro, non sono sempre qui a fare da balia a chi non vuole farlo da sé.

[Balthasar85]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Spero anche l'italiano perché leggere certe cose fa impressione

Dopo quasi 600 post, solo in questo foro, credo di potermi permettere simili licenze poetiche senza destar sospetti.


CIAWA

[IlGranTrebeobia]

Originariamente inviato da Revelator

ho il fisso smontato...ripeto c'è qualcuno che mi posta un result con schede ati...
ho potuto provare solo il notebook e mi fa 28-21

Lo farei anche ma non riesco ad attivare l'opzione che credo ci interessi: "tassellatura terreno"

[psychok9]

Originariamente inviato da Balthasar85

Che se nVidia in alcuni bench (vedi HAWX2) va meglio ha uscito mazzette,

Mi pare l'abbia detto la stessa Ubisoft, e stiamo parlando stavolta di un benchmark preview, non del gioco finito che avrà le ottimizzazioni del caso.

se ATI in alcuni bench (vedi 3Dmark) va meglio ha uscito mazzette,

Non mi risulta ne' che andasse peggio (mi pare stiano lì lì), ne' che abbiano disabilitato feature per penalizzare gpu nVidia.

se nVidia con un suo team ottimizza un antialiasing su un motore che nativamente non lo usa e dice "questo lavoro l'ho fatto io e decido io dove farlo girare" (vedi Batman ark..) ha uscito delle mazzette..

Hanno implementato una cosa che era già implementata in altri giochi simili con il defered, eppure solo in quello c'era un check per l'id della gpu...
Non so come fai a difendere una scelta del genere, che nulla aggiunge, e solo toglie a chi non compra per fede ad un marchio .
Io preferisco gli standard, e poter scegliere l'hardware che più gradisco o posso comperare.

Una cosa è certa, per far funzionare bene il mercato delle schede video non basta produrle con buone specifiche e buttarle fuori, bisogna anche seguire i produttori di videogame ed aggiornare nel minor tempo possibile i drive altrimenti poi non lamentiamoci dicendo "quell'AA ci spetta di diritto" quando per tutta la durata della progettazione del gioco te ne sei disinteressato.
Non è questione di mazzette, è questione di creare un buon ecosistema in grado di seguire i produttori per far si che l'utilizzatore finale ottenga il meglio possibile.

Non si sono affatto disinteressati, ma la software house si era rifiutata di implementarlo su schede ATi, perché aveva un accordo $$$ con nVidia...
Ripeto, secondo me questo atteggiamento 1 po' calcistico e 1 po' fanboystico è dovuto al fatto che non vi stanno danneggiando... ma lo trovo davvero autolesionistico.
Alle software house non deve intereressare che marchio uso per il mio pc, voglio poter scegliere e ottenere il massimo che quello che ho comprato con i miei soldi mi può dare, nulla di più e nulla di meno.
E l'AA non era di sicuro una cosa che le ATi non potevano dare.
Tral'altro all'epoca avevo una 8800 GT, ma ho trovato vergognosa la cosa comunque...

Detto questo basta usare la giustificazione delle mazzette come unica fonte di guai per una cattiva ottimizzazione per l'uno o l'altro produttore, questa storiella ce la raccontiamo da decenni oramai, da ben prima di Moto Racer 2 e MDK 2, da ben prima di ATI e 3DFx.
CIAWA

Non è una giustificazione di nulla, è un dato di fatto... nVidia purtroppo, anziché investire soltanto in R&D e nel classico marketing, investe anche in modi anti-concorrenziali a danno di noi consumatori in primis. Di tutto il resto non mi frega nulla

Originariamente inviato da leoneazzurro

Tra parentesi, se un benchmark pone l´accento su uno dei colli di bottiglia di un´architettura, non vuole dire che in totale l´architettura nei giochi odierni non performi. Sarebbe come misurare la potenza aritmetica di picco o il texture fill rate e dedurne da lí le prestazioni in una generica applicazione.

Quoto. Alla fine, quello che conta, è il risultato finale che ci fornisce il prodotto "XYZ" con il software che utilizziamo.

[giusemanuel]

scusatre raga,ho installato il bench ma m quando gaccio inizia bench mi appare una schermata con scritto in nero su sfondo giallo "esci dal gioco" o una cosa simile,che è?

[Revelator]

Originariamente inviato da IlGranTrebeobia

Lo farei anche ma non riesco ad attivare l'opzione che credo ci interessi: "tassellatura terreno"

devi cliccare col tasto dx su icona gioco...e avviarlo in modalità dx10/dx11 prova.

[Revelator]

Originariamente inviato da giusemanuel

scusatre raga,ho installato il bench ma m quando gaccio inizia bench mi appare una schermata con scritto in nero su sfondo giallo "esci dal gioco" o una cosa simile,che è?

hai os/drivers/directx aggiornate?vorrai mica lanciarlo sulla 9600...

[Ghostfox]

però mi son letto tutte le 8 pagine.. aoh quando ATI va peggio di nvidia è perchè ha rubato, quando nvidia va peggio di ati è perchè è un epic fail... ahhaha... è ridicola sta cosa...mi ricordo che solo un paio di anni fa la storia era totalmente opposta..

Ma le politiche aziendali di queste 2 aziende non si basano di certo sui gossip che ne fanno i clienti... alla fine cio che conta è che un gioco vada bene e il meglio possibile, quale strategia ci sia dietro alla fine la sapete voi? qui è un po come al bar, tutti sono allenatori e tutti avrebbero vinto tutto se avessero fatto giocare la squadra di calcio preferita a proprio piacimento... NESSUNO, a parte i general manager e gli sviluppatori, può sapere cosa ci sia dietro.... vogliamo parlare delle voci su crysis 2 dove pare che nvidia abbia dato 2 milioni di dollari per lo sviluppo ottimizzato sulle proprie schede? amen... è il mercato e la guerra non si fa a furia di fare chippettini nuovi...si fa in tanti modi e quello del denaro è il piu sicuro visto che le schede le vendi proprio perchè NOI POVERI FESSI CI BASIAMO SUL BENCHMARK CON CRYSIS E SU QUANTI FPS ION PIU FA QUELLA O L'ALTRA SCHEDA...o state ancora pensando che il trucco per vendere le schede sia SOLO quello di aumentarne la potenza?!.. le schede sono tutte li,fateci caso..fanno la guerra a colpi di 5fps.. e pensate che 2 colossi come AMD e NVIDIA stiano li a guardare SOLO quello? ma perfavore, aprite gli occhi... io ho solo fatto caso,spesso negli ultimi tempi, che nvidia fa uscire driver nuovi e ne aumenta le performance perchè problemi ne hanno pochi, ati invece sta cacciando fuori driver su driver SOLO per correggere problemi.. a parte sti ultimi 10.10 che forse cambiano anche sta solfa...nvidia investe sulle software house, amd no.. si può fare politica per questo? mah..