Li integriamo o ci dialoghiamo?

[Aldin]

Originariamente inviato da Ileana

Già infatti.
I cristiani devono pagare per quello che i loro avi hanno fatto, gli altri pososno non rispondere delle azioni che fanno in prima persona.
Abbiamo capito.
Và in pace

Ma chi cavolo lo ha detto? Io ho scritto che non si devono stupire se certe cose avvengono, o no? Oppure quello che ho detto è del tutto fuori dal tempo?

[MARCA]

Originariamente inviato da Aldin

Esattamente, perché dovrei stupirmene?

Perchè è un atto deprecabile e barbaro,
ma forse a casa tua ci sono altre definizini di civiltà e giustizia...

La parte che ho tolto, non aggiunge niente a quella frase, ne cambia la mia risposta.

[Ileana]

Originariamente inviato da Aldin

Ma chi cavolo lo ha detto? Io ho scritto che non si devono stupire se certe cose avvengono, o no? Oppure quello che ho detto è del tutto fuori dal tempo?

Si, è del tutto fuori dal tempo perchè ritieni giustificabile che le colpe dei padri ricadano sui figli.
Ma se fosse un concetto universale potrei anche capirlo, non concorderei assolutamente (e lo riterrei al limite della barbarie) ma potrei arrivare a capirlo.
Invece vale solo per i Cattolici.
Evidentemente se già sei protestante sei salvo.



Tengo a precisare che NON sono cattolica e proprio con un enorme sforzo potrei mettermi tra i credenti, ma con un abnorme sforzo.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da MARCA

Non mi risulta che il capo dei cattolici o dei Buddisti proteggano o avvallino certi comportamenti di loro "presunti" seguaci.
Alcuni allatoya invece...

non esiste un CAPO nell'islamismo .
non esiste neppure un unico ISLAM ma diverse correnti

quindi sinceramente non capisco a quale conclusione vuoi arrivare....

[prio]

Originariamente inviato da Ileana

Nel corano c'è proprio scritto 'Andate ed ammazzateli tutti', riesci a comprendere la differenza?

Non proprio, anzi.
Il Corano e' molto ambiguo e contraddittorio al riguardo.
Tant'e' che le interpretazioni (le loro, non le nostre) vanno da "il Corano vieta la violenza" al "il Corano dice di passarli a fil di spada".

[ramones1985]

Originariamente inviato da Aldin

Esattamente, perché dovrei stupirmene? Ma non significa che io approvi

Quindi un Etrusco avrebbe diritti di Uccidermi


E i romani che conquistarano mezzo mondo??? AIUTOOOOOOO SARà NORMALE SE UN FRANCESE MI VORRà UCCIDERE!!!!!

[Ileana]

Originariamente inviato da D.O.S.

non esiste un CAPO nell'islamismo .
non esiste neppure un unico ISLAM ma diverse correnti

quindi sinceramente non capisco a quale conclusione vuoi arrivare....

E' questo il problema dell'Islam, non si è strutturata in una o più correnti con un (uno o più) capo definito (per ogni corrente).
Tutti più o meno si possono proclamare imam, basta avere una stanzetta dove
far pregare la gente.
Senza togliere poi la mancata traduzione del testo sacro, che deve essere studiato e imparato a memoria in Arabo, a prescindere che uno l'arabo lo conosca o meno.


(qui si riesce a trovare tradotto, ma nei paesi musulmani praticamente non si trova)

[Aldin]

Originariamente inviato da MARCA

Perchè è un atto deprecabile e barbaro,
ma forse a casa tua ci sono altre definizini di civiltà e giustizia...

La parte che ho tolto, non aggiunge niente a quella frase, ne cambia la mia risposta.

Ma con chi sto parlando. Se uno accende la miccia ad una dinamite, la lancia in mezzo ad un gruppo di persone e qualcuno muore, dovrei forse stupirmene? Sarei un tonto se mi stupissi. Causa ed effetto. Che io non me ne stupisca, non significhi che io approvi il gesto, che io non ritenga una persona barbara l'assassino. Cerchiamo di non confondere le cose, e di sparare meno...

[Ileana]

Originariamente inviato da prio

Non proprio, anzi.
Il Corano e' molto ambiguo e contraddittorio al riguardo.
Tant'e' che le interpretazioni (le loro, non le nostre) vanno da "il Corano vieta la violenza" al "il Corano dice di passarli a fil di spada".

Insomma, il Corano è abbastanza chiaro sulla guerra santa e il trattamento da riservare ai musulmani arabi e quelli non arabi.
AL momento l'unico popolo che ho visto che facendo la guerra, non la giustificano con il Corano, è perchè son socialisti e invece che applicare l'islam al socialismo hanno applicato il socialismo all'islam, rendendolo una religione praticamente sovrapponibile al cristianesimo moderno, in quanto a tolleranza.
L'ambiguità (che nel passo della guerra santa è veramente risicata rispetto a tutto il resto del libro) deriva dalla lingua che si presta a doppi, tripli, quadrupli traduzioni.

[Aldin]

Originariamente inviato da ramones1985

Quindi un Etrusco avrebbe diritti di Uccidermi


E i romani che conquistarano mezzo mondo??? AIUTOOOOOOO SARà NORMALE SE UN FRANCESE MI VORRà UCCIDERE!!!!!

CHE COSA STAI DICENDO?!?!? E' UN COMMENTO DEL TUTTO FUORI LUOGO, LO CAPISCI? NON CREDO. TE E TUTTI QUELLI CHE MI RISPONDONO CON COMMENTI INFANTITLI. NON HO TEMPO DA PERDERE CON VOI. GRAZIE.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Ileana

Nel corano c'è proprio scritto 'Andate ed ammazzateli tutti', riesci a comprendere la differenza?

C'è scritto anche nella Bibbia: Dio invita più volte il "popolo eletto" a sterminare, con il suo aiuto, popoli che non hanno altre colpe se non quella di adorare altri dei o di abitare la famosa "terra promessa".

Ci sono autorevoli Imam che sostengono un'interpretazione "pacifica" del Corano, come ci sono fondamentalisti ebrei e cristiani che trovano nella Bibbia la giustificazione delle "guerre sante" (oggi, come 1000 anni fa).

E' tutta questione d'interpretazione.

[prio]

Originariamente inviato da Ileana

Insomma, il Corano è abbastanza chiaro sulla guerra santa e il trattamento da riservare ai musulmani arabi e quelli non arabi.
AL momento l'unico popolo che ho visto che facendo la guerra, non la giustificano con il Corano, è perchè son socialisti e invece che applicare l'islam al socialismo hanno applicato il socialismo all'islam, rendendolo una religione praticamente sovrapponibile al cristianesimo moderno, in quanto a tolleranza.
L'ambiguità (che nel passo della guerra santa è veramente risicata rispetto a tutto il resto del libro) deriva dalla lingua che si presta a doppi, tripli, quadrupli traduzioni.

Ileana, che tte devo di'.. hai certezze sul Corano che nemmeno i musulmani hanno.
O meglio, le hanno. Ma anche opposte le une alle altre.

[ramones1985]

Originariamente inviato da Aldin

CHE COSA STAI DICENDO?!?!? E' UN COMMENTO DEL TUTTO FUORI LUOGO, LO CAPISCI? NON CREDO. TE E TUTTI QUELLI CHE MI RISPONDONO CON COMMENTI INFANTITLI. NON HO TEMPO DA PERDERE CON VOI. GRAZIE.

Ehm, complimenti per l'educazione!

ps: ci vedo e so leggere anche in stampatello minuscolo, Grazie!

[MARCA]

Originariamente inviato da Aldin

Ma con chi sto parlando. Se uno accende la miccia ad una dinamite, la lancia in mezzo ad un gruppo di persone e qualcuno muore, dovrei forse stupirmene. Sarei un tonto se mi stupissi.

Dovresti stupirtene perchè non è un'azione normale, perchè non è un'azione logica, perchè non è un'azione giusta, ovviamente se tu hai parametri diversi di normalità, logica e giustizia va tutto bene.

[Aldin]

Complimenti a te per averlo quotato. Era un size7 momentaneo

[Aldin]

Originariamente inviato da MARCA

Dovresti stupirtene perchè non è un'azione normale, perchè non è un'azione logica, perchè non è un'azione giusta, ovviamente se tu hai parametri diversi di normalità, logica e giustizia va tutto bene.

Io parlo di causa e conseguenza, tu invece
Come l'omino non riuscirai mai a salire in cima...

[Ileana]

Originariamente inviato da prio

Ileana, che tte devo di'.. hai certezze sul Corano che nemmeno i musulmani hanno.
O meglio, le hanno. Ma anche opposte le une alle altre.

Mah, forse perchè sono stata a stretto contatto (e continuo a tenermi in contatto) con popolazioni islamiche africane (non con tutti i membri mi par, con due o tre, ma non sono due o tre sprovveduti)?
Sarà perchè mi faccio endovene di documentari sull'argomento?
Basta interessarsi un minimo
So benissimo delle diverse interpretazioni, non sono stolta, la questione della guerra santa è una delle più chiare (nonostante abbia detto che ci sono interpretazioni variegate ).
Basta metterla in confronto con l'interpretazione sul trattamento da riservare alla donna

[Ileana]

Originariamente inviato da Aldin

Io parlo di causa e conseguenza, tu invece
Come l'omino non riuscirai mai a salire in cima...

Già causa e conseguenza, purchè siano cattolici

[ramones1985]

Originariamente inviato da Aldin

Complimenti a te per averlo quotato. Era un size7 momentaneo

Originariamente inviato da Aldin

NON HO TEMPO DA PERDERE CON VOI. GRAZIE.

...e comunque, se permetti, con uno che prende coem "normale" bruciare delle suore in una chiesa perchè nel 1300 c'erano le crociate.....ho poco da dire.

[Dream_River]

Originariamente inviato da MARCA

Non mi risulta che il capo dei cattolici o dei Buddisti proteggano o avvallino certi comportamenti di loro "presunti" seguaci.
Alcuni allatoya invece...

Infatti il Papa e i 4 capi delle maggiori correnti del pensiero buddhista vajrayana (Fra cui anche il Dalai Lama) ti sembra che rappresentino iloro fedeli aldilà di una pura formalità?

La religione è solo uno strumento, non la causa dei comportamenti delle persone, quindi concordo con quello che ha scritto luca tortuga, puniamo le persone non le religioni

Con questo non voglio certo dire che in base all'attuale scenario internazionale dobbiamo preoccuparci più del fondamentalismo cattolico o buddhista rispetto di quello islamico (Anzi, semmai l'incontrario)

Però per rispetto di quelle persone che si professano musulmane è qua si integrano bene, non penso sia il caso di giudicare le religioni

OT: Chi sente il bisogno impellente di criticare le religione cristiane o comunque muovere una critica alle religioni slegata dall'argomento di questo thread, è invitato a muovere le sue critiche nel thread ufficiale "Ateismo", giusto per non mandare in vacca anche questo thread