30 ottobre 2008: Sciopero Generale e Manifestazione Nazionale della Scuola

[okorop]

io partecipo allo sciopero boicattando coloro che protestano......

[durbans]

Originariamente inviato da Iron10

perdonami non ho la possibilità di guardare il video...mi sembra però di capire che è l'intervsita del prof.perotti riguardo baronie e sprechi...

ma lo spiega qual è il nesso tra il tagliare i fondi e le baronie e gli sprechi?

Piu' che altro dice che la spesa per studente e' quasi confrontabile con la media OCSE, pero' e' ASSURDO (e sono d'accordissimo con lui) che gli studenti protestano ora per i tagli mentre NON HANNO MAI PROTESTATO in passato per i concorsi truccati, per le cattedre assegnate a figli, mogli , ecc.

Diciamo che sotto sotto sperano forse di entrare anche loro nel giro mafioso che gli assicurerà una buona posizione e un buon stipendio.

[mario3]

Originariamente inviato da Gemma

vabbè, non ci intendiamo. Non importa.

non capisco cosa vuoi dire :
giovedì sciopero
venerdì lavoro
sabato festa per tutti
domenica

sospetti cosa?

[Dream_River]

Ma chi cazzo è lui per dire alla gente quando manifestare e quando no?

Durbans, piantala di parlare per luoghi comuni, se l'università fa schifo la si cambia, non la si distrugge come stanno facendo Gelmini e Tremonti

[niko974]

a me questa scuola non ha dato nulla per cui fanno bene a tagliare-riformare
poi si giudichera'!

[Thunderfox]

Originariamente inviato da niko974

poi si giudichera'!

eh no, così poi non possono alzare tutto questo polverone

[durbans]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma chi cazzo è lui per dire alla gente quando manifestare e quando no?

Durbans, piantala di parlare per luoghi comuni, se l'università fa schifo la si cambia, non la si distrugge come stanno facendo Gelmini e Tremonti

Guarda che io dicevo cio' che ha detto Perotti.


Gli studenti fanno bene a lottare per il loro diritto sacrosanto allo studio: le fondazioni private sarebbero accessibili veramente solo ai ricchi; pero' non sono luoghi comuni le mafie e le nefandezze che si sentono, te lo assicuro.

Comunque hai ragione: probabilmente tagliare i fondi e' la CURA SBAGLIATA che si basa su un PROBLEMA SBAGLIATO. In poche parole nessuno (o pochi) ci capisce nulla.

(E' come quando ogni anno cambiano l'esame di stato: per la serie cambiamo qualcosa, cosi' tanto per fare). Roba da matti.

Io qualche proposta provocatoria ce l'avrei:

1) Stipendio dei docenti associati: massimo 1500 Euro
2) Stipendio dei docenti ordinari: massimo 2000 Euro
3) Obbligo di produrre articoli scientifici (3 ogni anno) che devono essere pubblicati e valutati. Chi sgarra viene licenziato immediatamente.
4) Controllo stretto della didattica. Feed-back di valutazione degli studenti
5) Obbligo per i docenti di timbrare il cartellino
6) Concorsi con valutazione titoli e prove SOLO scritte anonime

[Dream_River]

Originariamente inviato da durbans

Comunque hai ragione: probabilmente tagliare i fondi e' la CURA SBAGLIATA che si basa su un PROBLEMA SBAGLIATO. In poche parole nessuno (o pochi) ci capisce nulla.

Sono politici, è il loro lavoro non capire

[Acrobat]

Originariamente inviato da niko974

a me questa scuola non ha dato nulla per cui fanno bene a tagliare-riformare
poi si giudichera'!

Complimenti, bel ragionamento.. massacriamo un intero settore alla cieca, POI vedremo se sarà stata fatta una buona cosa(a danno già fatto.. come SEMPRE in italia.. vedi ad esempio i controlli sugli elicotteri militari che adesso faranno.. ADESSO che sono morti quei soldati.. sempre così in italia, il rimedio DOPO il casino).

E poi un'altra cosa: "a me questa scuola non ha dato nulla".. sempre a ragionare in ternini egoistici.. A ME, A ME, A ME.. non ti passa per la testa che magari era la TUA realtà ad avere qualcosa che non andava? E se è cosi, come in effetti credo, benissimo! Allora li bisogna intervenire, ma LI, e non tagliando a caso come dei serial killer impazziti! Dovreste rendervi conto che si parla di sopravvivenza(intesa come stipendi, ovvio) di gente e intere FAMIGLIE!!

[Acrobat]

Originariamente inviato da Thunderfox

eh no, così poi non possono alzare tutto questo polverone

Tu parli parli, ma intanto non mi hai ancora risposto: secondo te, quali sprechi saranno "eliminati" con questa riforma esattamente? Forse non ho visto io il tuo intervento, ma ti pregherei di rispondermi, altrimenti potrei pensare che sai solo gettare il sasso e nascondere la mano.. e accusare alla cieca..

[Tensai]

Originariamente inviato da durbans

Piu' che altro dice che la spesa per studente e' quasi confrontabile con la media OCSE

[Gemma]

Originariamente inviato da Acrobat

Così è molto più chiaro. Però nella mia scuola per esempio è molto diverso, ma ormai l'ho imparato da anni: ogni scuola è un mondo a sè(e non dovrebbe esserlo, almeno non così tanto, o cmq in modo diverso).
Cmq non intendevo disinformata a livello generale, ma solo per quanto riguardava la scelta del giorno. Non so, speriamo che se ne cavi fuori qualcosa, ma a sentire la gente parlare, sia per strada che in tv, mi viene una tristezza.. per non parlare di gente a me vicinissima, amici, parenti.. non sanno un cazzo e parlano.. se sui carboni ci fossero loro, sarebbero incazzati come bisce, e lo sdegno scorrerebbe a fiumi.. cmq non tutto il male vien per nuocere, vorrà dire che alle prossime proteste, di altri settori intendo, prima di giudicare guarderò BENE tutta la situazione, o non aprirò bocca. Si vive per imparare no?

e meno male che ero io la disinformata...

a leggere l'ignoranza di certi commenti qui mi si accappona la pelle.

In italia non cambierà mai niente in meglio: troppe teste di c.... ehm... poco ragionanti.

[durbans]

Sono convinto che i baroni se perdessero il posto non riuscirebbero piu' a trovare lavoro. Ah che soddisfazione ...

[Acrobat]

Originariamente inviato da Gemma

e meno male che ero io la disinformata...

a leggere l'ignoranza di certi commenti qui mi si accappona la pelle.

In italia non cambierà mai niente in meglio: troppe teste di c.... ehm... poco ragionanti.

Occhio che forse mi son spiegato male, non intendevo dire che prima ragionavo e giudicavo sommariamente come fanno tanti qui(senza peraltro portare uno straccio di dato o commento costruttivo..).. intendevo dire che farò ancora più attenzione, e sopratutto che i tg sono completamente da buttare(anche questo lo sapevo da tempo, ma quando lo vivi dall'interno e sai *esattamente* cosa stanno tacendo e perchè(proprio perchè lo CONOSCI) ti rendi proprio conto di quanto l'informazione sia marcia e pilotata..).

(mmhh, rileggendomi sto cominciando a scrivere veramente male causa stanchezza.. mi sa che tra poco )

[Thunderfox]

Originariamente inviato da Acrobat

Tu parli parli, ma intanto non mi hai ancora risposto: secondo te, quali sprechi saranno "eliminati" con questa riforma esattamente? Forse non ho visto io il tuo intervento, ma ti pregherei di rispondermi, altrimenti potrei pensare che sai solo gettare il sasso e nascondere la mano.. e accusare alla cieca..

Ma l'hai sentita la Gelmini quando ha fatto la conferenza stampa ?

Ti riporto un pò di numeri, sono parole del Ministro contro le "vostre" supposizioni.

- 37 corsi di laurea con 1 solo studente;
- 327 facoltà non superano i 15 iscritti;
- negli ultimi 7 anni sono stati banditi concorsi per 13.232 posti da associato ma i promossi sono stati 26.000 (nel 99,3% dei casi sono stati promossi senza che ci fossero i posti disponibili facendo aumentare i costi di 300 milioni di euro);
- ci sono università con buchi di bilancio enormi (e sono i luoghi dove si protesta maggiormente) che avrebbero portato, se fossero state aziende, al licenziamento in tronco di chi le ha gestite per tanti anni;
- si sono moltiplicate cattedre e posti per professori senza tener conto delle reali esigenze didattiche dei ragazzi, aumentando la spesa per l'università in maniera inaccettabile;
- ci sono 5500 corsi di laurea, mentre in Europa ne troviamo la metà;
- vengono insegnate 170.000 materie rispetto alle 90.000 della media europea;
- nel 2001 i corsi di laurea erano 2444, oggi 5500;
- carico di ore di lezione triplo rispetto alla media europea per trovare giustificazione a corsi fatti solo per dare cattedre.

Questi sono alcuni degli sprechi che verranno finalmente diminuiti.

In rosso ho sottolineato la cosa che secondo me è la più grave e ovvia.

Adesso dimmi tu perchè non dovrebbero fare dei tagli al sistema scolastico ?

Perchè così ci continuano a mangiare sopra ?

[Gemma]

Originariamente inviato da Acrobat

Occhio che forse mi son spiegato male, non intendevo dire che prima ragionavo e giudicavo sommariamente come fanno tanti qui(senza peraltro portare uno straccio di dato o commento costruttivo..).. intendevo dire che farò ancora più attenzione, e sopratutto che i tg sono completamente da buttare(anche questo lo sapevo da tempo, ma quando lo vivi dall'interno e sai *esattamente* cosa stanno tacendo e perchè(proprio perchè lo CONOSCI) ti rendi proprio conto di quanto l'informazione sia marcia e pilotata..).

(mmhh, rileggendomi sto cominciando a scrivere veramente male causa stanchezza.. mi sa che tra poco )

guarda che la prima frase non era per te

[Gemma]

Originariamente inviato da Thunderfox

Ma l'hai sentita la Gelmini quando ha fatto la conferenza stampa ?

Ti riporto un pò di numeri, sono parole del Ministro contro le "vostre" supposizioni.

- 37 corsi di laurea con 1 solo studente;
- 327 facoltà non superano i 15 iscritti;
- negli ultimi 7 anni sono stati banditi concorsi per 13.232 posti da associato ma i promossi sono stati 26.000 (nel 99,3% dei casi sono stati promossi senza che ci fossero i posti disponibili facendo aumentare i costi di 300 milioni di euro);
- ci sono università con buchi di bilancio enormi (e sono i luoghi dove si protesta maggiormente) che avrebbero portato, se fossero state aziende, al licenziamento in tronco di chi le ha gestite per tanti anni;
- si sono moltiplicate cattedre e posti per professori senza tener conto delle reali esigenze didattiche dei ragazzi, aumentando la spesa per l'università in maniera inaccettabile;
- ci sono 5500 corsi di laurea, mentre in Europa ne troviamo la metà;
- vengono insegnate 170.000 materie rispetto alle 90.000 della media europea;
- nel 2001 i corsi di laurea erano 2444, oggi 5500;
- carico di ore di lezione triplo rispetto alla media europea per trovare giustificazione a corsi fatti solo per dare cattedre.

Questi sono alcuni degli sprechi che verranno finalmente diminuiti.

In rosso ho sottolineato la cosa che secondo me è la più grave e ovvia.

Adesso dimmi tu perchè non dovrebbero fare dei tagli al sistema scolastico ?

Perchè così ci continuano a mangiare sopra ?

provo a spiegartelo io, con parole semplici.

Nessuno ha mai messo in dubbio che il sistema scolastico sia male organizzato. Sotto la voce "male organizzato" rientrano i punti da te riportati.

Il problema è che non puoi semplicemente prendere e tagliare: ci sono settori che andrebbero potenziati, altri che andrebbero eliminati, o ridotti. Ci sono ambiti che dovrebbero subire un maggiore controllo, ci sono insegnanti caproni che andrebbero fatti aggiornare, ci sono professori preparatissimi che non sanno insegnare, ci sono nepotisti e baroni.

Il colpo di forbice alla cieca, perchè di questo si tratta, non è una soluzione a nessuno di questi problemi.

Se si volesse fare una VERA riforma, ci si metterebbe prima ad analizzare NEL PROFONDO la situazione scolastica italiana. E poi si comincerebbe a studiare un PIANO.

Altrimenti è come dire "mi taglio i capelli perchè ho i pidocchi". E vabbè, ma se non usi anche uno shampoo apposta, i pidocchi restano... e tu tu ritrovi senza capelli senza aver risolto il VERO problema.

Più chiaro così?

[Acrobat]

Originariamente inviato da Thunderfox

Ma l'hai sentita la Gelmini quando ha fatto la conferenza stampa ?

Ti riporto un pò di numeri, sono parole del Ministro contro le "vostre" supposizioni.

- 37 corsi di laurea con 1 solo studente;
- 327 facoltà non superano i 15 iscritti;
- negli ultimi 7 anni sono stati banditi concorsi per 13.232 posti da associato ma i promossi sono stati 26.000 (nel 99,3% dei casi sono stati promossi senza che ci fossero i posti disponibili facendo aumentare i costi di 300 milioni di euro);
- ci sono università con buchi di bilancio enormi (e sono i luoghi dove si protesta maggiormente) che avrebbero portato, se fossero state aziende, al licenziamento in tronco di chi le ha gestite per tanti anni;
- si sono moltiplicate cattedre e posti per professori senza tener conto delle reali esigenze didattiche dei ragazzi, aumentando la spesa per l'università in maniera inaccettabile;
- ci sono 5500 corsi di laurea, mentre in Europa ne troviamo la metà;
- vengono insegnate 170.000 materie rispetto alle 90.000 della media europea;
- nel 2001 i corsi di laurea erano 2444, oggi 5500;
- carico di ore di lezione triplo rispetto alla media europea per trovare giustificazione a corsi fatti solo per dare cattedre.

Questi sono alcuni degli sprechi che verranno finalmente diminuiti.

In rosso ho sottolineato la cosa che secondo me è la più grave e ovvia.

Adesso dimmi tu perchè non dovrebbero fare dei tagli al sistema scolastico ?

Perchè così ci continuano a mangiare sopra ?

Le nostre sono solo supposizioni? Da dove lo vedi? Cmq ti dimostro subito che non lo sono:


I TAGLI PREVISTI PER LA SCUOLA SECONDARIA SUPERIORE:

*SOLO* NELL'A.S. 2009-2010:
- 120.000 cattedre in meno;
- 5.600 docenti precari che non saranno più riassunti;
- 1.300 aiutanti tecnici in meno;
- 4.600 posti ATA in meno;
- 3.100 ATA precari che non saranno più assunti(aggiungo io, da qui a 3 anni saranno 44.000, *QUARANTAQUATTROMILA*)
-piu alunni per classe(31-33)
-tutte le cattedre a 18 ore e nessuna salvaguardia per i soprannumerari
-riduzione degli orari degli istituti tecnici e professionali, degli istituti d'arte
e dei licei artistici a 32 ore
-riduzione degli indirizzi dell'istruzione tecnica
-soppressione degli indirizzi dei professionali analoghi ai tecnici
-taglio delle discipline tecnico-professionali, pratiche e teoriche, e dei laboratori
-ritorno dei licei ai modelli della Moratti ma con orario non superiore alle 30 ore
-dimezzamento delle ore di pratica artistica nei licei artistici e negli istituti d'arte
-scomparsa di interi indirizzi di sperimentazione
-modifica dei profili degli aiutanti tecnici(non si è capito come..)
-modifica dei compiti degli ITP(anche qui..?) e 30% di compresenze in meno
-sopressione di centinaia di scuole(tutti gli istituti con 50 iscritti, mentre
con un numero superiore di alunni verranno accorpati ad altri istituti)

Per il resto, come ho già detto, se si vogliono tagliare davvero gli sprechi, beh.. il più grosso Stipendificio d'Italia è a Roma.. cominciassero da lì e non dai poveri cristi con 1000 euro al mese..

P.S:
Per maggiori info..
http://it.youtube.com/watch?v=eTvEJdoJ_KI <<<<<< GUARDATELO!!!!

[the_joe]

Ok, sono d'accordo pure io che la riforma Gelmini sia assurdamente fallace...

C'è da notare però che tutti i governi che hanno provato in precedenza a dare un po' di ordine al sistema scolastico sono stati duramente contestati, lo stesso Governo Prodi passato ha dovuto rinunciare, per cui se si fa sempre muro contro muro, prima o poi un muro cede con le conseguenze facilmente immaginabili, e non vorrei che sia arrivato il momento in cui a cedere sia il muro dei NO per cui chi vince poi ci va giù di MANNAIA, forse era meglio accettare qualche riforma PRIMA di arrivare a questo punto............

[Acrobat]

Originariamente inviato da Gemma

guarda che la prima frase non era per te

Sisi avevo capito, ho scritto a scanso di equivoci