Elezioni, tolto il crocifisso da seggio

[rastaban]

Originariamente inviato da nestle

questi contrasti sono giustamente destinati ad aumentare... secondo me è positivo, sta nascendo una consapevolezza da parte dei cittadini che prima non c'era. si è sempre di più a chiedere la laicità dello stato e sono sempre di più le persone che non vedono di buon occhio le ingerenze cattoliche.

un papa ricoperto d'oro che prende i tuoi soldi e predica la povertà inizia ad essere un controsenso che in molti non sono più disposti ad accettare. ben vengano quindi gli screzi e i battibecchi, sono sintomo di non assopimento.

Appunto, era per dire che, presto o tardi, qualcuno dovra' prendersi la responsabilita' di modificare qualcosa portando maggior chiarezza ed eliminando eventuali ambiguita' nelle leggi, dato che spesso si va avanti con sentenze contrastanti, segno che c'e' qualcosa che non va e che va chiarito meglio, e che c'e' questa presa di coscienza popolare che in passato non c'era.

E' gia da un po' che si sta trascinando la questione del crocifisso, non e' che si puo' andare avanti cosi' fino al 2020 per dire, i contrasti sono giusti ma non e' giusto che si trascinino per troppo tempo, creando tensioni e divisioni nei cittadini, una volta che c'e' stata la presa di coscienza del problema, per dire che sarebbe assurdo ritrovarsi a chiedersi ancora tra 5 o 10 anni se e' giusto o meno tenerlo, se ha ragione la sentenza x o quella y ecc... l' opinione pubblica dovrebbe essere gia' ampiamente sensibilizzata.

Si e' preso atto che c'e' un "problema" > va risolto.

Magari prima del 2020, perche' c'e' gia una discreta parte di cittadini che non ne puo' piu', e vede in tutto questo solo una fonte di tensioni a livello sociale.

[skywalker77]

E' paradossale che nei seggi si metta il crocefisso e non la bandiera tricolore. Come in tutti i paesi civili, la religione e i suoi simboli devono essere messi fuori dai luoghi pubblici, l'unica cosa che deve essere esposta è la bandiera, perchè è l'unico simbolo universalmente riconosciuto da tutti i cittadini, il crocefisso per quanto incarni valori di fratellanza non accomuna tutti!


Sui valori cattolici ci sarebbe molto da dire cmq qui resti "fratellanza", non voglio fare polemica.

[nestle]

Originariamente inviato da rastaban

Appunto, era per dire che, presto o tardi, qualcuno dovra' prendersi la responsabilita' di modificare qualcosa portando maggior chiarezza ed eliminando eventuali ambiguita' nelle leggi, dato che spesso si va avanti con sentenze contrastanti, segno che c'e' qualcosa che non va e che va chiarito meglio, e che c'e' questa presa di coscienza popolare che in passato non c'era.

E' gia da un po' che si sta trascinando la questione del crocifisso, non e' che si puo' andare avanti cosi' fino al 2020 per dire, i contrasti sono giusti ma non e' giusto che si trascinino per troppo tempo, creando tensioni e divisioni nei cittadini, una volta che c'e' stata la presa di coscienza del problema, per dire che sarebbe assurdo ritrovarsi a chiedersi ancora tra 5 o 10 anni se e' giusto o meno tenerlo, se ha ragione la sentenza x o quella y ecc... l' opinione pubblica dovrebbe essere gia' ampiamente sensibilizzata.

Si e' preso atto che c'e' un "problema" > va risolto.

Magari prima del 2020, perche' c'e' gia una discreta parte di cittadini che non ne puo' piu', e vede in tutto questo solo una fonte di tensioni a livello sociale.

è giusto, ma non credo che la questione sia così semplice...

il crocefisso è solo la facciata di una questione più profonda in italia. il potere religioso inizia a stare stretto a molti e questo la chiesa lo sa, ha perso potere in tutta europa e lo sta perdendo infine anche in italia, la modernità delle idee, la scienza, il progresso, troppo spesso "cozzano" con la visione cattolica (di certo con l'attuale papa i punti di scontro si sono ulteriormente aggravati),
quindi c'è una volonta di imporre le idee, gli usi (vedi il crocifisso) e le leggi religiose a tutti i cittadini (se non riesci a convincerli allora obbligali).

nel resto d'europa questo non sarebbe possibile, li il concetto di laicità è radicato e difficilmente messo in discussione, da noi la chiesa ha terreno molto più fertile, ci ha governato per duemila anni (o giù di li) e la mentalità delle persone è spesso orientata verso il cattolicesimo senza porsi domande; domande che fortunatamente molti stanno iniziando a porsi e che forse ci porteranno veramente in europa.

un'ultima osservazione, spesso si dice che il crocifisso sia il simbolo della nostra societa', simbolo di tolleranza e civilta'; credo che la nostra societa' sia quello che e' non grazie alla chiesa e al cattolicesimo ma grazie all'illuminismo e all'umanesimo; il medioevo ci insegna e ci illustra come vanno le cose quando una teocrazia sta al potere.

[parax]

Originariamente inviato da zuper

per quanto mi riguarda PUO' anche essere un simbolo di pace universale ecc ecc...

ma io non mi ci identifico....così come altri si identificano in altri simboli...

ciò non toglie che è sbagliato IMPORLO!!!

ci sono collanine tanto belle con il crocifisso......che la gente se le compri

Intendevo dire il dovere assolutamente tenerlo appeso al muto perchè è un simbolo di pace universale è una motivazione che fa ridere i polli, che poi per molti lo sia davvero mi va benissimo ma appunto come dici tu che se lo appendano al collo o lo mettano a casa loro.

[Nevermind]

Siamo alla frutta questa è un'ulteriore prova.

[Thunderfox]

Originariamente inviato da skywalker77

E' paradossale che nei seggi si metta il crocefisso e non la bandiera tricolore. Come in tutti i paesi civili, la religione e i suoi simboli devono essere messi fuori dai luoghi pubblici, l'unica cosa che deve essere esposta è la bandiera, perchè è l'unico simbolo universalmente riconosciuto da tutti i cittadini, il crocefisso per quanto incarni valori di fratellanza non accomuna tutti!

a me non creerebbe problemi, ma come al solito non andrebbe bene nemmeno la bandiera

[kaioh]

Originariamente inviato da skywalker77

perchè è l'unico simbolo universalmente riconosciuto da tutti i cittadini, il crocefisso per quanto incarni valori di fratellanza non accomuna tutti!
Sui valori cattolici ci sarebbe molto da dire cmq qui resti "fratellanza", non voglio fare polemica.

c'è chi non piacerebbe avere la bandiera nel seggio , per esempio bossi ed altri.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da sider

Si però leva quelle "k" che sono allucinanti, dici delle cose interessanti ma non ti leggo mai perchè a vedere le k mi viene il latte alle ginocchia. Fai uno sforzo!

qdo hai poco tempo x scrivere un msg tra una cosa ke devi fare e l'altra al lavoro cerki di rsparmiare tutto il tempo ke puoi...
tra scrivere un msg x bene e scriverne due con le k preferisco la seconda

[Lorekon]

Originariamente inviato da titovalma

Attenzione!!!
Il "PROGRESSO" sinistrorso AVANZA INESORABILE.
GRAZIE!
Questo è solo l'inizio...
prevedo 5 anni di interventi protesi verso il "PROGRESSO".
I comunisti non ne hanno colpa...(QUESTI SONO!)
Ma i centristi "pseudo-moderati-prodibindiani" dovranno fare i conti con il NOSTRO SIGNORE. (non il Berlusca eeeh!)

peccato!!

avrei voluto fare anche io i conti col Vostro Signore!

[Lorekon]

Originariamente inviato da the_joe

A me non crea nessun problema la presenza del crocifisso come non mi crea nessun problema la sua assenza.
Il problema me lo creano le prepotenze di chi lo vuole appendere o di chi lo vuole togliere, se c'è, non vedo perchè doverlo togliere per forza, così come se non c'è, non vedo perchè doverlo appendere per forza, si potrebbero lasciare le cose come stanno senza sempre pretendere di far valere i propri capricci.

andiamo male... applicare una sentenza della Corte Costituzionale è visto come un "capriccio"... andiamo male, molto male...

[the_joe]

Originariamente inviato da Lorekon

andiamo male... applicare una sentenza della Corte Costituzionale è visto come un "capriccio"... andiamo male, molto male...

Con capriccio, non intendevo certo andare nè contro la legge, nè contro la sentenza della Corte Costituzionale, ma solo contro il desiderio di quanti vorrebbero togliere e/o esporre il crocifisso, sono contrario alle posizioni estremiste, come ho detto, se c'è, non vedo motivi VALIDI per toglierlo, idem se non c'è.

Diverso discorso sarebbe se fosse di fatto impedito ai non Cristiani di votare, ma visto che così non è, non vedo dove sia il problema.

Attenti comunque, a questo giro è toccato al crocifisso essere oggetto del contendere, la prossima volta, chiedetevi a cosa potrà toccare, magari quanti oggi gridano sete di libertà da un simbolo, forse un domani grideranno qualcos'altro che potrebbe risultare più pericoloso, alla fine i cattolici non fanno di certo male a nessuno, altri non si sa.

[teogros]

Originariamente inviato da the_joe

Attenti comunque, a questo giro è toccato al crocifisso essere oggetto del contendere, la prossima volta, chiedetevi a cosa potrà toccare, magari quanti oggi gridano sete di libertà da un simbolo, forse un domani grideranno qualcos'altro che potrebbe risultare più pericoloso, alla fine i cattolici non fanno di certo male a nessuno, altri non si sa.

Mi viene in mente la bandiera della "pace".

[zerothehero]

C'è una sentenza (escamotage) sul crocifisso del consiglio di stato
http://www.filodiritto.com/index.php...&idnotizia=158

PErsonalmente la mia idea è la seguente (già espressa in passato)

-Scuole "religiose" private-> quello che vogliono (crocifisso, Menorah ,etc.)
-Scuole "statali"-> bandiera italiana+ foto del presidente della repubblica
-Scuole private non religiose-> decide il consiglio di istituto.

[kingv]

Originariamente inviato da zerothehero

-Scuole "religiose" private-> quello che vogliono (crocifisso, Menorah ,etc.)
-Scuole "statali"-> bandiera italiana+ foto del presidente della repubblica
-Scuole private non religiose-> decide il consiglio di istituto.

condivido a parte la foto del presidente della repubblica... a che serve?

[parax]

Originariamente inviato da zerothehero

C'è una sentenza (escamotage) sul crocifisso del consiglio di stato
http://www.filodiritto.com/index.php...&idnotizia=158

PErsonalmente la mia idea è la seguente (già espressa in passato)

-Scuole "religiose" private-> quello che vogliono (crocifisso, Menorah ,etc.)
-Scuole "statali"-> bandiera italiana+ foto del presidente della repubblica
-Scuole private non religiose-> decide il consiglio di istituto.

daccordissimo.

[zerothehero]

Originariamente inviato da kingv

condivido a parte la foto del presidente della repubblica... a che serve?

Rappresenta gli italiani e l'unità italiana.
Non avendo più un sovrano o un re, non sarebbe male avere l'immagine del presidente della repubblica in tutte le scuole italiane.

[kingv]

Originariamente inviato da zerothehero

Rappresenta gli italiani e l'unità italiana.
Non avendo più un sovrano o un re, non sarebbe male avere l'immagine del presidente della repubblica in tutte le scuole italiane.

uhm non mi convince, condivido quello che hai scritto sul resto ma questo no.mi immagino le turbe e gli incubi se quando ero alle medie avessi dovuto avere ogni giorno la faccia di Cossiga che mi sorvegliava.....

[beppegrillo]

Originariamente inviato da Estero

il posto dei crocefissi è la chiesa, se io voglio vedere il crocefisso al muro me lo metto a casa mia o vado in chiesa, nn lo metto in un luogo pubblico frequentato anke da ki (come me, penso si fosse capito) è ateo e nn condivide minimamente le idee religiose (cattoliche in primis). avrei un idea su dove possono mettersi il crocefisso ma me la tengo

Veramente un intervento illuminato..
Per fortuna che vivi in un paese democratico, se avessi detto la stessa cosa di maometto probabilmente ora ti troversti inforcato

[Ewigen]

Hanno vinto e si lamentano.Non si smentiscono mai

[gourmet]

Originariamente inviato da the_joe

Con capriccio, non intendevo certo andare nè contro la legge, nè contro la sentenza della Corte Costituzionale, ma solo contro il desiderio di quanti vorrebbero togliere e/o esporre il crocifisso, sono contrario alle posizioni estremiste, come ho detto, se c'è, non vedo motivi VALIDI per toglierlo, idem se non c'è.

Diverso discorso sarebbe se fosse di fatto impedito ai non Cristiani di votare, ma visto che così non è, non vedo dove sia il problema.

Attenti comunque, a questo giro è toccato al crocifisso essere oggetto del contendere, la prossima volta, chiedetevi a cosa potrà toccare, magari quanti oggi gridano sete di libertà da un simbolo, forse un domani grideranno qualcos'altro che potrebbe risultare più pericoloso, alla fine i cattolici non fanno di certo male a nessuno, altri non si sa.

Non proprio solo questo giro, visto che la sentenza della Corte Costituzionale di cui parliamo è dell'88, quindi sono 20 anni almeno che continua sta diatriba del crocifisso che non si vuole schiodare.. e i mussulmani non c'entrano niente, perchè negli anni 80 non c'era certo tutta questa immigrazione che c'è ora. Qui si contrappongono ITALIANI atei o agnostici contro ITALIANI cattolici, lo vogliamo capire? esistono ITALIANI che non accettano passivamente che il loro paese sia definito "cattolico" e che sia simboleggiato dalla croce. Esistiamo e siamo sempre di più.. e continueremo a batterci perchè sia stabilito che i simboli nazionali sono la bandiera e lo stellone dello stato e nessun altro.. tutti gli altri simboli sono di parte, e nessuno può pretendere che rappresentino tutti.