Accertate 20 milioni vittime staliniane

[adele97]

Originariamente inviato da squadraf
Ma cos'è aggravante? Che Stalin, poverino, ha ucciso con meno "crudeltà" (vorrei anche vederlo, questo)
20 milioni di persone alle quali chiedere scusa, almeno ammettendo che si è trattato di un periodo scuro,triste,opaco,infelice, violento e vergognoso.

Se la metti sul piano della quantità di vittime allora ti posso dire che la seconda guerra mondiale l'ha scatenata proprio il nazismo con ...metti tu la cifra dei morti se la sai.

Aggiungo che Hitler scrisse un certo libro prima di diventare il leader del nazismo che si chiamava mein kampf.
Letto mai?

[squadraf]

Originariamente inviato da adele97
Se la metti sul piano della quantità di vittime allora ti posso dire che la seconda guerra mondiale l'ha scatenata proprio il nazismo con ...metti tu la cifra dei morti se la sai.

Aggiungo che Hitler scrisse un certo libro prima di diventare il leader del nazismo che si chiamava mein kampf.
Letto mai?

Si e dove sta il problema? Che Hitler era un pazzo? Penso la medesima cosa di Stalin.

[Anakin]

suvvia gente non prendetevela con Adele97 se aveste fatto attenzione al nick capireste che vista la sua giovane eta' non c'è motivo di accanirsi,per le cose che ha scritto.

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da tatrat4d
Perchè lo ha fatto?

Per consolidare il potere. Almeno fino alla sua morte. Dopo, la "memoria del terrore" ha continuato ad assicurare la credibilità, e quindi l'efficacia, della minaccia repressiva.

I crimini commessi rispondevano ad una "legalità" di cui erano garanti le istituzioni dei regimi in vigore. Esattamente come successo con il nazismo.

[CYRANO]

Originariamente inviato da squadraf
Si e dove sta il problema? Che Hitler era un pazzo? Penso la medesima cosa di Stalin.

strano l'hanno pensato anche in urss dopo la sua morte...




Ciaozzz

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da Anakin
suvvia gente non prendetevela con Adele97 se aveste fatto attenzione al nick capireste che vista la sua giovane eta' non c'è motivo di accanirsi,per le cose che ha scritto.

Anakin! sei tu che devi fare attenzione al nick (non sarà mica nata nel 1997 !!!)

[adele97]

Originariamente inviato da squadraf
Si e dove sta il problema? Che Hitler era un pazzo? Penso la medesima cosa di Stalin.

Questi 2 non erano pazzi.Sapevano benissimo cosa stavano facendo.Io ritengo che il delitto di Hitler sia più grave in quanto coinvolge la razza.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Anakin
suvvia gente non prendetevela con Adele97 se aveste fatto attenzione al nick capireste che vista la sua giovane eta' non c'è motivo di accanirsi,per le cose che ha scritto.

non mi sembra il caso di sbefeggiare un utente che ha idee diverse dalle vostre , dandogli implicitamente del bimbo scemo.




Ciaozzz

[adele97]

Originariamente inviato da CYRANO
non mi sembra il caso di sbefeggiare un utente che ha idee diverse dalle vostre , dandogli implicitamente del bimbo scemo.




Ciaozzz

Ti ringrazio della difesa.Ma non ti preoccupare perchè ho 50 anni e la mia passione è la storia.

[Anakin]

x Cyrano
dai devi ammettere che era un modo simpatico

se uno mi viene a dire che Stalin era meno criminale perche' non uccideva per motivi di razza,ma per motivi di casta...beh ma che discorso è?

comunque gli ho dato del bimbo,non del bimbo scemo

[tatrat4d]

Originariamente inviato da Northern Antarctica
Per consolidare il potere. Almeno fino alla sua morte. Dopo, la "memoria del terrore" ha continuato ad assicurare la credibilità, e quindi l'efficacia, della minaccia repressiva.

I crimini commessi rispondevano ad una "legalità" di cui erano garanti le istituzioni dei regimi in vigore. Esattamente come successo con il nazismo.

Non solo. Come Hitler credeva di fare il bene perseguendo il predominio della razza eletta, questo doveva accelerare il percorso della storia verso gli esiti che la scienza-religione di cui era custode prevedeva. Perciò, esattamente come per il nazismo, si era solo un intralcio ("terroristi nostro malgrado" si diceva già prima di Stalin) al progetto. Se proprio di colpa si parlava, lo si faceva o in termini di sacche di resistenza borghese (revanscisti quando le sacche immaginarie erano piuttosto grandi) o di sabotaggio.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Anakin
x Cyrano
dai devi ammettere che era un modo simpatico

se uno mi viene a dire che Stalin era meno criminale perche' non uccideva per motivi di razza,ma per motivi di casta...beh ma che discorso è?

mmh... no io non mi sto divertendo... diamo un tono più serio a questo thread? Sembra il solito neri vs rossi... sono vicende che meriterebbero ben altro approccio... almeno credo.

[adele97]

Originariamente inviato da Anakin
x Cyrano
dai devi ammettere che era un modo simpatico

se uno mi viene a dire che Stalin era meno criminale perche' non uccideva per motivi di razza,ma per motivi di casta...beh ma che discorso è?

Proprio allora non vuoi capire...

[Anakin]

Originariamente inviato da adele97
Proprio allora non vuoi capire...

spiegati meglio.
fino ad ora non capisco perche' uccidere per motivi razziali sia piu' terribile di uccidere perche' sei contadino...

ma poi che Stalin non uccise in base a motivi razzistici,potrebbe essere questionabile.
vennero deportati in Asia centrale 48 gruppi etnici, tra cui Ceceni, Ingusci, Tartari della Crimea, Calmucchi e tedeschi del Volga.
vennero sterminati 8 milioni di ucraini..
le persone di fede,e i preti li mando' tutti a morire perche' "credenti".

ma apparte queste cose,in realta' Stalin uccise eccome per odio razziale.
parliamo degli ebrei?
lo sai che sono due milioni gli ebrei perseguitati da Stalin?
tra quelli deportati e quelli fatti fuori nelle purghe?
mai sentito parlare del "complotto dei medici" la strategia con cui dopo le purghe Stalin riprese a reprime gli ebrei?

ti consiglio un libro di Rapoport, Louis :"Guerra di Stalin contro gli ebrei" .

di citazioni di Stalin razzistiche contro gli ebrei c'è ne sono a bizzeffe in rete poi.

[beppegrillo]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Marx non era ignorante, idealista [parte della sinistra Hegeliana], ma non ignorante.

Credo di poter riassumere le posizioni di chi, come me, non crede che sia il caso di eliminare la falce e martello.

Il comunismo nasce come filosofia ECONOMICA, il socialismo è una sua evoluzione a livello sociale.
Entrambe le teorie non prevedono la presenza di un regime, quindi perchè considerarle "fuori legge"?

La storia insegna che non esistono popolazioni di persone vaste in cui sia applicabile il comunismo senza che subentri un regime. Regime che però subentra in modo indipendente dal comunismo stesso, o almeno non era assolutamente contemplato dalla teoria.

Il Nazismo prevede la presenza della dittatura, invece.

Differenze tra stalin ed hitler?
Il comunismo lo lascerei dove riposa tutt'ora, i suoi effetti positivi si vedono chiaramente (vedi situazione russia ed ex blocco sovietico)

[beppegrillo]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Si, ma queste idee non volevano arrivare alla costituzione di gulag e compagnia, ma allo stabilimento della più assoluta eguaglianza fra la gente.

Insomma, anche la lotta nella rivoluzione francese era necessaria per spodestare principi e clero dai privilegi che avevano all'epoca.

Ma non è necessario, per attuare il comunismo, avere un dittatore.

Invece l'errore di fondo stà nel mettere persone su uno stesso livello che non lo sono.
Non a caso il comunismo ha distrutto la già precaria situazione economica russa imponendo che le industrie lavorassero per lo stato, la soluzione al capitalismo sfrenato non è il comunismo!

[dibe]

Originariamente inviato da Anakin
spiegati meglio.
fino ad ora non capisco perche' uccidere per motivi razziali sia piu' terribile di uccidere perche' sei contadino...

ma poi che Stalin non uccise in base a motivi razzistici,potrebbe essere questionabile.
vennero deportati in Asia centrale 48 gruppi etnici, tra cui Ceceni, Ingusci, Tartari della Crimea, Calmucchi e tedeschi del Volga.
vennero sterminati 8 milioni di ucraini..
le persone di fede,e i preti li mando' tutti a morire perche' "credenti".

ma apparte queste cose,in realta' Stalin uccise eccome per odio razziale.
parliamo degli ebrei?
lo sai che sono due milioni gli ebrei perseguitati da Stalin?
tra quelli deportati e quelli fatti fuori nelle purghe?
mai sentito parlare del "complotto dei medici" la strategia con cui dopo le purghe Stalin riprese a reprime gli ebrei?

ti consiglio un libro di Rapoport, Louis :"Guerra di Stalin contro gli ebrei" .

di citazioni di Stalin razzistiche contro gli ebrei c'è ne sono a bizzeffe in rete poi.

una persona che la storia la insegna ci fece capire che "hitler a differenza di stalin progettò lo sterminio degli ebrei, stalin si limitò a mandare i suoi oppositori e chi non gli andava a genio nei gulag. se questi son morti è solo un effetto collaterale del clima siberiano".
ah, parole di condanna al regime staliniano (neanche definito tale da questa persona) non ne ho mai sentite...

[majino]

cavolo in 4 anni di forum credo che questo sia il milionesimo post su nazismo versus comunismo... con conta dei morti annessa... e citazioni dal "libro nero sul comunismo"... vabò, io continuo a leggere, la mia opinione l'avrò scritta almeno 7000 volte...

[CYRANO]

Originariamente inviato da Proteus
La svastica è molto molto più antica, la trovi anche nelle pitture rupestri preistoriche assieme alla spirale e ad altri simboli, del nazionalsocialismo come la falce ed il martello lo sono del comunismo quindi entrambi non sono colpevoli del fatto che torme di pazzi le hanno utilizzate come simboli.

Come la croce celtica del resto...





Ciaozzz

[Onisem]

Originariamente inviato da beppegrillo
la soluzione al capitalismo sfrenato non è il comunismo!

E' talmente vero che vale anche invertendo i termini.