Hiroshima ...

[jumpermax]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Si, si.. balle...
Ricorderai il documento fotocopiato che ho postato più volte vero?

http://www.hwupgrade.org/forum/viewtopic.php?t=309

LuVi

no non ricordo e comunque il documento non compare E anche se comparisse la vicenda ha ben poco credito tra gli storici mi sembra...

[jumpermax]

Originariamente inviato da lunaticgate
Sono punti di vista io ho molto materiale e prove che invece sia come la penso io! Ne ho macinati di testi e libri di storia scritti da americani, da giapponesi, italiani, francesi..........Ripeto posso sbagliare sono punti di vista!

No ma dai fammi capire... gli americani avrebbero sacrificato mezza flotta per farsi coinvolgere in una guerra con il Giappone che avevano buone probabilità di perdere?

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax
si dai questa teoria su Pearl Harbour è vecchia ma alquanto farlocca... gli americani sapevano del rischio di una guerra ma certo non avevano previsto Pearl Harbour. Facile dire col senno di poi che potevano sacrificare quella flotta... ti ricordo che se avessero perso la battaglia di Midway... e l'avrebbero persa se i giapponesi non avessero sbagliato pesantemente strategia il giappone probabilmente avrebbe vinto la guerra del pacifico.

Se i giapponesi avessero vinto la battaglia di midway, e non avrebbero potuto a causa di una concezione arretrata di guerra sui mari, al massimo, avrebbero solo rallentato l'avanzata americana. Troppa disparità tra le due economie e i due apparati industriali.

[jumpermax]

Originariamente inviato da LittleLux
Se i giapponesi avessero vinto la battaglia di midway, e non avrebbero potuto a causa di una concezione arretrata di guerra sui mari, al massimo, avrebbero solo rallentato l'avanzata americana. Troppa disparità tra le due economie e i due apparati industriali.

Se avessero vinto midway avrebbero avuto il controllo del pacifico con 4 portaerei a zero. Probabilmente sarebbero arrivati a bombardare la costa orientale degli USA...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da jumpermax
no non ricordo e comunque il documento non compare E anche se comparisse la vicenda ha ben poco credito tra gli storici mi sembra...

Stasera lo ricarico, ma questo tuo "comunque anche se" è veramente fuori luogo.
E' un documento NATO desecretato pari pari all'avviso di Bin Laden che minaccia di dirottare aerei.
E l'ho fotocopiato io personalmente.
Poco credito? Ma cosa dici!

LuVi

[jumpermax]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Stasera lo ricarico, ma questo tuo "comunque anche se" è veramente fuori luogo.
E' un documento NATO desecretato pari pari all'avviso di Bin Laden che minaccia di dirottare aerei.
E l'ho fotocopiato io personalmente.
Poco credito? Ma cosa dici!

LuVi

si allora siamo a posto... se è pari all'avviso di Bin Laden.. già su quello la pensiamo in modo diametralmente opposto. A Luvi... nun ce provà!

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da jumpermax
si allora siamo a posto... se è pari all'avviso di Bin Laden.. già su quello la pensiamo in modo diametralmente opposto. A Luvi... nun ce provà!

Tanto non ti salvi, appena ce l'ho sottomano te lo rimando, per memoria.

LuVi

[LittleLux]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Tanto non ti salvi, appena ce l'ho sottomano te lo rimando, per memoria.

LuVi

Non fai prima a metterlo anche di qua?

[lunaticgate]

Manda manda sono interessato anch'io!

Dimenticate un paio di cose molto importanti:

1)I giapponesi si buttavano con gli aerei perchè l'industria bellica era in ginocchio e non avevano armamenti come missili e bombe a sufficienza........ecco perchè venne usato il proiettile umano

2)I giapponesi erano a secco di materie prime e soprattutto avevano scarsissimi riserve di petrolio a causa dell'embargo!

3)Le più importanti città e zone strategiche erano ormai un mucchio di macerie.

4)Molte truppe americane erano già sulle isole Bonin e su alcune delle Ryukyu.....insomma erano già alle porte del Giappone.

5)Avevano l'appoggio russo a Nord

6)La maggior parte delle tuppe giapponesi erano in Asia e per lo più decimate

Questi sono solo alcuni punti.

In virtù di questo siete ancora convinti dell'utilità delle due bombe sganciate?

Riguardo P.H.

Gli USA sapevano benissimo della possibilità di un attacco giapponese e secondo voi quale base attaccavano?

Pearl Harbour era l'avanposto della flotta navale americana nel Pacifico. Era un obiettivo sensibilissimo.
Il resto sono solo chiacchiere.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da LittleLux
Non fai prima a metterlo anche di qua?

L'avevo già messo qua, tempo fa, come attachment, ma era poco leggibile a causa della limitazione dei 25K.
Posso linkarlo, ma non so perchè non si veda, al momento.
Ora non ce l'ho con me, sono in ufficio, nè cartaceo nè jpg.
Appena ce l'ho sottomano lo ricarico.

LuVi

[FreeMan]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
L'avevo già messo qua, tempo fa, come attachment, ma era poco leggibile a causa della limitazione dei 25K.

www.imageshack.us



>bYeZ<

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da FreeMan
www.imageshack.us



>bYeZ<

Grazie.
Ma non ce l'ho proprio su questo notebook!!!

LuVi
P.S. Correggi il titolo di questo thread che mi fa star male?

[LittleLux]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
L'avevo già messo qua, tempo fa, come attachment, ma era poco leggibile a causa della limitazione dei 25K.
Posso linkarlo, ma non so perchè non si veda, al momento.
Ora non ce l'ho con me, sono in ufficio, nè cartaceo nè jpg.
Appena ce l'ho sottomano lo ricarico.

LuVi

Ok, grazie.

[lunaticgate]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

P.S. Correggi il titolo di questo thread che mi fa star male?

Quoto!
Mi vengono i brividi!

HIROSHIMA

[xenom]

Originariamente inviato da LittleLux
Il fatto è che oramai il Giappone aveva perso. Militarmente, economicamente, psicologicamente era distrutto. Da questi punti di vista il bombardamento atomico del
Giappone era ininfluente ai fini delle sorti della guerra. Semplicemente loro avevano la bomba, e dovevano dirlo al mondo intero, soprattutto all'urss. Inoltre non avrebbero più avuto per chissà quanto tempo la possibilità di testare un ordigno atomico direttamente sulla popolazione.

Esatto. E' proprio questo il punto. Hanno usato l'atomica per dimostrare al mondo quanto fossero forti, quindi per essere temuti, in modo che gli altri pensassero "cazzo se attacco gli usa sono cavoli miei, loro hanno l'atomica!"

[FreeMan]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Grazie.
Ma non ce l'ho proprio su questo notebook!!!

si ma era per fartela uppare con buona qualità invece che allegarla nei miseri 25k

Originariamente inviato da Lucio Virzì
P.S. Correggi il titolo di questo thread che mi fa star male?

ok.. fatto...

>bYeZ<

[Lucio Virzì]

Trovato online da me

http://luvi.altervista.org/immagini/pearlharbor.jpg

LuVi

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Stasera lo ricarico, ma questo tuo "comunque anche se" è veramente fuori luogo.
E' un documento NATO desecretato pari pari all'avviso di Bin Laden che minaccia di dirottare aerei.
E l'ho fotocopiato io personalmente.
Poco credito? Ma cosa dici!

LuVi

Lucio ho capito a cosa ti riferisci (anche perchè ne parlasti con me)
ma la NATO non c'entra nulla, dato che in quel periodo non era stata neanche pensata, probabilmente si trova anche nel suo archivio storico, come in molti altri archivi storici
e soprattutto non si tratta di nessun atto desecretato, ma ben conosciuto da sempre
nessun segreto quindi e le cose non stanno assolutamente come vuoi far intendere
per cui occhio alle sparate (invito rivolto a te e agli altri) che stasera ci si risente e vi metto a "posto" io

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da LittleLux
Se i giapponesi avessero vinto la battaglia di midway, e non avrebbero potuto a causa di una concezione arretrata di guerra sui mari, al massimo, avrebbero solo rallentato l'avanzata americana. Troppa disparità tra le due economie e i due apparati industriali.

veramente i giapponesi avevano la concezione più innovatrice, più ardita sull'utilizzo delle portaerei
se persero a Midway, persero per un insieme di sfortunate circostanze (per loro) e per gli errori di Nagumo
ma questi errori, queste sfortunate circostanze, furono decisivi solo grazie all'abilità degli ammiragli americani dall'altra parte, che ebbero un esatta percezione del campo di battaglia e delle circostanze anche psicologiche in gioco che agli ammiragli giapponesi mancò
sul resto concordo

[jumpermax]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Trovato online da me

http://luvi.altervista.org/immagini/pearlharbor.jpg

LuVi

Mmmh il ministro clieno avvisa pur ritendendo la notizia "fantastic" che vuol dire insomma fantasiosa, l'intelligence la ritiene intattendibile e non sono segnalati movimenti verso Pearl Harbour. Non mi sembra proprio la prova di una consapevolezza di un attacco imminente, tutt'altro. Concordo sul fatto che sia come le notizie di un attacco areo alle 2 torri... a posteriori siamo tutti bravi a dargli il giusto peso.