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Old 25-09-2004, 01:14   #41
Cfranco
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L'Avatar di Cfranco
 
Iscritto dal: Apr 2002
Città: PD
Messaggi: 12027
Qui si perde di vista un dato fondamentale , quello che in quelle giornate mi ha fatto girare le palle più di tutto .
Gli autoferrotranvieri sono i dipendenti più strapagati , più ipergarantiti e più accuditi d' Italia .
Prendono stipendi che di questi tempi non si possono definire altro che principeschi , un bigliettaio con la terza media neoassunto prende più di un ingegnere con anni di esperienza , e questo lo hanno ottenuto per il semplice fatto che quando loro fanno sciopero riescono a mettere in ginocchio le città .
E' troppo pretendere che rispettino le regole ? Visto che sono i primi ad approfittarne in maniera vergognosa quando c' é da succhiare quattrini dei contribuenti perché non le rispettano quando invece sono loro a soffrire ( si fa per dire ) .
Non presentarsi al tavolo delle trattative perché le richieste sono esose fa parte del gioco del datore di lavoro , a loro era sufficente continuare con i loro scioperi , che anche quando sono legali rompono comunque le scatole in maniera vertiginosa , quando hanno capito che il gioco non era più divertente come prima hanno rovesciato il tavolo come fanno i bambinetti viziati .

Spero che paghino , tutto e salato come si meritano , anche se so già che qui in Italia si preferisce calare sempre le braghe di fronte a quelli che urlano più forte , anche quando hanno torto marcio .
__________________
Certe persone non le digerisco
"È solo quando una zanzara si posa sui tuoi testicoli che impari che la violenza non risolve tutti i problemi"
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Old 25-09-2004, 08:09   #42
zuper
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Città: PV Milano Nord
Messaggi: 3851
Quote:
Originariamente inviato da majin mixxi
quindi a loro dovrebbe interessare di te?

ANCORA?????

non avete altre argomentazioni???

l'ho già detto.....

non mi interessa se gli sta a cuore il mio lavoro...

loro hanno fatto qualcosa di ILLEGALE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ed è giusto che paghino come dovrebbe pagare chiunque fa qualcosa di illegale....

solo che la loro punizione mi interessa di + di altre che NON MI TOCCANO personalmente....


mi sembra di essere stato abbastanza chiaro
__________________
"W la foca, che dio la benedoca"
poteva risolvere tutto la sinistra negli anni in cui ha governato e non l'ha fatto. O sono incapaci o sta bene anche a "loro" cosi.
L'una o l'altra inutile scandalizzarsi.[plutus]
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Old 25-09-2004, 08:33   #43
riaw
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L'Avatar di riaw
 
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è sempre la solita storia...........

da una parte chi si lamenta perchè a causa del loro sciopero ha perso tempo e soldi pur non avendo fatto nulla.
dall'altra, i "compagni" che difendono i "compagni", che poi i "compagni" abbiano fatto una cosa ILLEGALE, beh questo dai era necessario e utile.

in pratica: se è ilvio nell'illegalità, allora bisogna crocefiggerlo, se invece è un compagno a fare una cosa illegale per il bene di tutti no, allora bisogna cambiare le leggi perchè le leggi sono bastarde.

riassumendo in un'unica parola:

italia.
__________________
La teoria è quando si sa tutto e niente funziona. La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché. Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché!
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Old 25-09-2004, 08:34   #44
riaw
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L'Avatar di riaw
 
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Quote:
Originariamente inviato da cerbert
Per funzionare veramente le cose, bisognerebbe anche prevedere le sanzioni per le dirigenze che non procedono al rinnovo del contratto quando questo è scaduto.

per questo se ne potrebbe anche discutere, ma dato che inizierebbe il solito scaricabarile (i dirigenti direbbero che i sindacati non hanno voluto firmare il contratto, i sindacati il contrario), non servirebbe a nulla
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Old 25-09-2004, 10:33   #45
recoil
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L'Avatar di recoil
 
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Quote:
Originariamente inviato da Cfranco
Qui si perde di vista un dato fondamentale , quello che in quelle giornate mi ha fatto girare le palle più di tutto .
Gli autoferrotranvieri sono i dipendenti più strapagati , più ipergarantiti e più accuditi d' Italia .
Prendono stipendi che di questi tempi non si possono definire altro che principeschi , un bigliettaio con la terza media neoassunto prende più di un ingegnere con anni di esperienza , e questo lo hanno ottenuto per il semplice fatto che quando loro fanno sciopero riescono a mettere in ginocchio le città .
E' troppo pretendere che rispettino le regole ? Visto che sono i primi ad approfittarne in maniera vergognosa quando c' é da succhiare quattrini dei contribuenti perché non le rispettano quando invece sono loro a soffrire ( si fa per dire ) .
mi sembri un po' troppo duro nei loro confronti.
ci sono degli autisti/macchinisti che fanno turni lunghi, devono lavorare in situazioni non facili (basta vedere che brutta gente prende i mezzi a certe ore) e anche se lo stipendio non è da fame non mi sento di considerarli strapagati.

purtroppo c'è anche una schiera di fancazzisti (scusate il termine ma credo sia il più appropriato) che si grattano la pancia per la maggior parte della giornata e portano a casa uno buon stipendio senza averlo meritato.

che facciamo? pensiamo ai veri lavoratori che dopotutto meritano un adeguamento dello stipendio oppure ci curiamo solo dei fannulloni che meriterebbero invece una pedata nel sedere?
direi che è il caso di pensare a chi lavora sodo e ha diritto a un riconoscimento. è passato del tempo e non ricordo di preciso le loro richieste ma ricordo che non erano così assurde e un accordo si poteva trovare di sicuro.

purtroppo hanno sbagliato completamente le modalità della protesta e ora è giusto che paghino, altrimenti la strategia dello sciopero selvaggio rischia di divenire una pessima abitudine.
mi spiace per loro perché i soldi che hanno riconquistato rischiano di perderli con le sanzioni.
recoil è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-09-2004, 11:38   #46
zuper
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Iscritto dal: Mar 2001
Città: PV Milano Nord
Messaggi: 3851
Quote:
Originariamente inviato da recoil
che facciamo? pensiamo ai veri lavoratori che dopotutto meritano un adeguamento dello stipendio oppure ci curiamo solo dei fannulloni che meriterebbero invece una pedata nel sedere?
fosse così facile sarei perfettamente d'accordo con te...

purtroppo non è possibile dare a chi se lo merita una pedata nel sedere...

credo sia praticamente impossibile licenziarli, anche perchè se ne dovrebbero licenziare davvero tanti e figurati gli scioperi che farebbero...

Quote:
è passato del tempo e non ricordo di preciso le loro richieste ma ricordo che non erano così assurde e un accordo si poteva trovare di sicuro
neanche io mi ricordo esattamente le richieste.... ma ricordo che chiedevano tot e gli veniva dato meno di quello che chiedevano ma sicuramente + di quello che prendevano...

purtroppo NESSUNO ha mai quello che vuole...

Quote:
purtroppo hanno sbagliato completamente le modalità della protesta e ora è giusto che paghino, altrimenti la strategia dello sciopero selvaggio rischia di divenire una pessima abitudine.
concordo pienamente su questo.....
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Old 25-09-2004, 12:02   #47
recoil
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L'Avatar di recoil
 
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Quote:
Originariamente inviato da zuper
fosse così facile sarei perfettamente d'accordo con te...

purtroppo non è possibile dare a chi se lo merita una pedata nel sedere...

credo sia praticamente impossibile licenziarli, anche perchè se ne dovrebbero licenziare davvero tanti e figurati gli scioperi che farebbero...
lo so non è affatto semplice, però è ora di finirla con questa gente che "ruba" lo stipendio. che siano sostituiti oppure se c'è sovrabbondanza di personale si facciano fuori questi.
è inammissibile vedere i controllori della metro che fanno il cruciverba nel loro "gabbiotto" di vetro oppure vedere il bus che ritarda perché l'autista si sta fumando una sigaretta...
i controlli dove sono? possibile che non si possa fare niente contro questi lavativi?

certo non mi stupisco di niente, i "lavoratori" di Malpensa hanno continuato a lavorare anche dopo i furti quindi mi sa che è dura liberarsi di questa gentaglia
recoil è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-09-2004, 12:55   #48
Cfranco
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L'Avatar di Cfranco
 
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Quote:
Originariamente inviato da recoil
mi sembri un po' troppo duro nei loro confronti.
Si , sicuramente , ma il mio modo di pensare é che se ci sono delle regola esse vanno rispettate , se le regole sono sbagliate prima si cambiano e *dopo* si fa quello che si deve fare , non prima faccio quel cavolo che mi pare e poi se mi beccano piango perché le leggi sono sbagliate .
Questi lavoratori ( ? ) hanno sfruttato tutte le possibilità offerte dalle leggi per spremere quello che potevano quando potevano , quando i soldi facili a pioggia per tutti sono finiti , anche le società hanno cominciato a usare tutto lo spazio legale che avevano nella trattativa , ecco che "le regole non vanno più bene" e quindi non le rispettano , per poi pretendere di non pagare le multe ( sacrosante ) .

Quote:
ci sono degli autisti/macchinisti che fanno turni lunghi, devono lavorare in situazioni non facili (basta vedere che brutta gente prende i mezzi a certe ore) e anche se lo stipendio non è da fame non mi sento di considerarli strapagati.
Francamente non mi sento di considerarli così sfortunati , i turni non sono affatto lunghi , l' orario di lavoro effettivo é piuttosto basso , non hanno dovuto studiare dieci anni per arrivare lì e hanno un posto di lavoro blindato .
Il pericolo ?
Non mi risulta che la casististica delle aggressioni ai guidatori di autobus sia molto ampia , anzi , cosa dovrebbero dire i tassisti o i netturbini ?
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Old 25-09-2004, 12:58   #49
recoil
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Quote:
Originariamente inviato da Cfranco
Francamente non mi sento di considerarli così sfortunati , i turni non sono affatto lunghi , l' orario di lavoro effettivo é piuttosto basso , non hanno dovuto studiare dieci anni per arrivare lì e hanno un posto di lavoro blindato .
Il pericolo ?
Non mi risulta che la casististica delle aggressioni ai guidatori di autobus sia molto ampia , anzi , cosa dovrebbero dire i tassisti o i netturbini ?
non ricordo quante ore lavorano ma alcuni turni mi erano parsi lunghetti. lo stesso discorso valeva anche per i poliziotti, mi ricordo che qualcuno si era lamentato.

per quanto riguarda il pericolo credo che i tassisti siano messi pure peggio ma non per questo è da sottovalutare l'ambiente in cui operano gli autisti e i tranvieri. non è un lavoro che mi piacerebbe fare, di questo sono sicuro
recoil è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-09-2004, 13:42   #50
Cfranco
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Messaggi: 12027
Quote:
Originariamente inviato da recoil
non è un lavoro che mi piacerebbe fare, di questo sono sicuro
Io ( Ingegnere Elettronico con esperienza e contratto a tempo indeterminato ) visto quello che prendono , conosciuto il modo in cui lavorano e le difficoltà che hanno ( conosco un paio di lavoratori dell' ATM ) , farei cambio , purtroppo la mia domanda non ha nessuna possibilità di essere accolta perché per entrare bisogna essere raccomandati .
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Cfranco è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-09-2004, 14:47   #51
parax
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Città: Roma
Messaggi: 375
IMHO la verità come al solito sta nel mezzo, il problema è che a pagare saranno solo i lavoratori.
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Old 25-09-2004, 15:14   #52
riaw
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Messaggi: 12350
Quote:
Originariamente inviato da parax
IMHO la verità come al solito sta nel mezzo, il problema è che a pagare saranno solo i lavoratori.

si, i lavoratori che prendevano il bus e la metropolitana, non quelli che li avrebbero dovuti guidare....
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Old 25-09-2004, 17:28   #53
majin mixxi
Senior Member
 
L'Avatar di majin mixxi
 
Iscritto dal: May 2001
Città: Milano Tokyo , purtroppo Utente con le palle fracassate
Messaggi: 2371
a me personalmente lo sciopero selvaggio ha portato solo vantaggi
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Kotoshi mo yoroshiku onegai-itashimasu
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Old 25-09-2004, 22:27   #54
SaMu
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Quote:
Originariamente inviato da parax
IMHO la verità come al solito sta nel mezzo, il problema è che a pagare saranno solo i lavoratori.
No a pagare saranno solo i milanesi, che come utenti ATM ricevono un servizio scadente e come azionisti ATM saranno costretti a metter mano al portafoglio anche quest'anno per ripianare le perdite.
SaMu è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-09-2004, 23:53   #55
NeSs1dorma
Bannato
 
L'Avatar di NeSs1dorma
 
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Re: Sciopero selvaggio Atm : sanzioni in arrivo

Quote:
Originariamente inviato da kikki2
In sintesi


Multe a 4.197 tranvieri dell'Atm
Le condanne dovrebbero oscillare dai 20 ai 40 giorni di reclusione. La pena, però, dovrebbe essere sostituita con una sanzione pecuniaria che andrebbe da 740 a 1.480 euro, a seconda di quanti giorni ogni dipendente ha scioperato.
che bella notizia. vorrei quasi quasi crederci. ma sara' un nulla di fatto.
NeSs1dorma è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 26-09-2004, 00:01   #56
LittleLux
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L'Avatar di LittleLux
 
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Messaggi: 1009
A me, lo sciopero non è affatto pesato, non ho subito nessuna conseguenza negativa, quindi, come si dice, che me frega a me?

Saluti
LittleLux è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 26-09-2004, 09:02   #57
parax
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Quote:
Originariamente inviato da SaMu
No a pagare saranno solo i milanesi, che come utenti ATM ricevono un servizio scadente e come azionisti ATM saranno costretti a metter mano al portafoglio anche quest'anno per ripianare le perdite.

Non vorrai accusare di questo pure i tranvieri, ti stai avvicinando sempre + alla mia tesi, l'ATM è gestita da cani.
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Old 26-09-2004, 09:29   #58
Cfranco
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Originariamente inviato da parax
Non vorrai accusare di questo pure i tranvieri, ti stai avvicinando sempre + alla mia tesi, l'ATM è gestita da cani.
L' ATM é gestita da cani , e ci lavorano dei nullafacenti pretenziosi ,maleducati e strapagati .
Se é un' azienda che offre un servizio scadente é anche colpa di chi ci lavora ( si fa per dire ) .
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Cfranco è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 26-09-2004, 10:03   #59
parax
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Originariamente inviato da Cfranco
L' ATM é gestita da cani , e ci lavorano dei nullafacenti pretenziosi ,maleducati e strapagati .
Se é un' azienda che offre un servizio scadente é anche colpa di chi ci lavora ( si fa per dire ) .

Come ho detto già un'altra volta, il pesce puzza sempre dalla testa, ho visto società del comune di roma dove rullano + che in una multinazionale, e aziende private dedite al fancazzismo + vergongoso, se c'è un gruppo dirigente motivato, capace e incazzato, dove alla minima fesseria sei a guardare i corridoi vedi come funzionano i servizi, ma se i quadri e i dirigenti sono i primi fancazzisti, figurarsi gli operai.
parax è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 26-09-2004, 10:07   #60
riaw
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Originariamente inviato da Cfranco
L' ATM é gestita da cani , e ci lavorano dei nullafacenti pretenziosi ,maleducati e strapagati .
Se é un' azienda che offre un servizio scadente é anche colpa di chi ci lavora ( si fa per dire ) .

ma l'atm non era l'unica azienda di trasporti ad essere in attivo?
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