Il tonfo delle 35 ore...

[quickenzo9]

Originariamente inviato da Proteus
A me vengono in mente i russi, ci sono stato per lavoro, prima della caduta del regime comunista e ti garantisco che la voglia di ridere mi passa subito. Ho visto raramente tanta miseria e rassegnazione.

Ciao

Non sono mai stato in Russia e, vista l'attuale situazione, credo che me ne terrò alla larga per molto tempo.
In ogni caso, la miseria e la rassegnazione di cui parli, l'hanno esportata in molti luoghi, con i brillanti risultati che tutti hanno potuto vedere e che la storia si è premurata di registrare.

[Zebiwe]

Lo spirito patriottico di certa gente è davvero encomiabile...io posso criticare alcuni politici o altro..non mi verrà mai in mente di criticare e offerendere la REPUBBLICA ITALIANA...


PS @gpc : ma sai che ti devo dare ragione...per molta gente Berlusconi è l'Anticristo: dal buco dell'ozono all'estinzione dei panda passando per la mucca pazza...è tutto colpa sua... Ora, se questo è vero, io me lo tengo stretto come presidente del consiglio: uno con questi poteri è il Leader perfetto!!! Se un paese ci sta sul cazzo ci pensa Silvio a scatenare un terremoto o un'inondazione...

[Ewigen]

Originariamente inviato da Zebiwe
Lo spirito patriottico di certa gente è davvero encomiabile...io posso criticare alcuni politici o altro..non mi verrà mai in mente di criticare e offerendere la REPUBBLICA ITALIANA...


PS @gpc : ma sai che ti devo dare ragione...per molta gente Berlusconi è l'Anticristo: dal buco dell'ozono all'estinzione dei panda passando per la mucca pazza...è tutto colpa sua... Ora, se questo è vero, io me lo tengo stretto come presidente del consiglio: uno con questi poteri è il Leader perfetto!!! Se un paese ci sta sul cazzo ci pensa Silvio a scatenare un terremoto o un'inondazione...

Quoto.ma il tuo discorso finale lo si fa sempre a premier di uno certo scheramento (le eccezioni vengono fatte pure nei paesi anglosassoni,dato che da loro la sinistra è tutt'altra cosa ripetto a noi).

[thotgor]

Originariamente inviato da Zebiwe
Lo spirito patriottico di certa gente è davvero encomiabile...io posso criticare alcuni politici o altro..non mi verrà mai in mente di criticare e offerendere la REPUBBLICA ITALIANA...


PS @gpc : ma sai che ti devo dare ragione...per molta gente Berlusconi è l'Anticristo: dal buco dell'ozono all'estinzione dei panda passando per la mucca pazza...è tutto colpa sua... Ora, se questo è vero, io me lo tengo stretto come presidente del consiglio: uno con questi poteri è il Leader perfetto!!! Se un paese ci sta sul cazzo ci pensa Silvio a scatenare un terremoto o un'inondazione...

[thotgor]

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[Amu_rg550]

Originariamente inviato da Zebiwe
La caduta del Berlusconi I è riconducibile al Decreto Bondi (il cosidetto "salvaladri"). Ora se tu vuoi assimilare questo alla polemica di Bertinotti sulle 35 ore....

sulla caduta del governo del 94 non sono d'accordo x niente, ma qui siamo vagamente ot....

cmnque....
alla tua affermazione sul "coraggio" (o faccia tosta) nel ripresentarsi assieme nel 2006 ti ho risposto semplicemente facendoti notare che ovunque ti giri la coerenza non è un marchio di fabbrica tra i politici...
poco importa cosa c'è stato prima.
basta spartire e tutti felici.
personalmente trovo abbastanza "normale" che si ripresentino assieme, dato che, come ti ho fatto capire, è stato fatto di peggio.
non penso che sia il caso di riportare qui le esatte dichiarazioni post caduta nel 94.....

non mettermi in bocca cose non dette:
io non assimilo proprio nulla. non era mia intenzione discutere sulle 35 ore ma farti notare che la tua frase da me quotata era senza senso e realistica come uno scudetto dell'inter ( ) .

[Zebiwe]

Per favore..colma la mia lacuna...cita prego: fati e date..discorsi così appaiono un poco vuoti dentro...

[Killian]

Originariamente inviato da Master_of_Puppets
Il vero problema italiano, carissimo il mio gianp, è che gli stipendi italiani sono già bassi, quasi ai livelli dei paesi dell'est, altro che lavorare poco e guadagnare molto...... se mi vuoi abbassare lo stipendio ancora, mi sa che l'economia italiana la rilanci nel cesso.

Pagherei oro per trovarmi nella stessa situazione tedesca o francese.

bisogna considerare che per un azienda il lavoratore "costa" lo stipendio lordo, quale poi sia il netto all'azienda non importa.

Io sostengo che bisogna sforzarsi di trovare i fondi per abbassare le tasse, per avere una di queste possibilità:

- si abbassano le tasse lasciando invariati i salari lordi, per le aziende non cambia nulla ma se l'aumeno di stipendio (per il ceto medio aggiungo, che è quello che fa effettivamente girare l'economia) non è ridicolo, tipo + 5 euro al mese, ci può essere una ripresa dei consumi e quindi dell'economia

- si fa in modo di abbassare le tasse E i salari lordi, in modo da non avere variazioni sui salari netti, però sperando (non sono un economista, è solo una mia ipotesi) che diminuisca il fenomeno della fuga delle aziende nei paesi dove il costo del lavoro è più basso





Poi mi viene in mente una cosa: in altri paesi europei i salari netti sono mediamente maggiori dei nostri, ma a livello di salari lordi come siamo messi?

[ufo1]

Originariamente inviato da Killian
bisogna considerare che per un azienda il lavoratore "costa" lo stipendio lordo, quale poi sia il netto all'azienda non importa.

--cut--

All'azienda il lavoro costa...
E' la frase che sento sempre dal mio ufficio personale. Le direttive dalla sezione Piani divisionali e Sviluppo, sono di addentrarsi nei paesi del'est e recuperare così manodopera a basso costo.

Questi fantocci f.d.p., investiti nei loro ruoli da vari manager inseriti dai consigli amministrativi, devono solo eseguire gli ordini imposti dagli azionisti. Questi a loro volta decidono di avere utili in base a gare di chi ha di più durante gli incontri extraborsistici. Quando finiscono di rovinare un'azienda, passano alla successiva, come cavallette.
Esportare le maestranze all'estero è assassinio dell'aziende .
Nel nostro paese i prodotti vengono così sempre più importati, impoverendo le casse statali. I prezzi, sebbene subiscano un primo apparente calo, vengono gonfiato dai "produttori di nulla" (commercianti) ed alla fine calano i consumi.
Poco conta che il prodotto costi poco (all'azienda che ormai non lo produce, ma l'importa), il cittadino si ritrova senza lavoro e nessuna entrata, indi, non compera.
Nei paesi tipo Francia e Germania, hanno lordi e netti, decisamente superiori, quasi due volte il netto e mezza volta il lordo. Un perito tecnico con i nuovi contratti riceve in Italia la paga di 1400€, contro i 2700€ tedeschi. Il primo paga di tasse circa 600€ il secondo 800€. Come si vede il totale è ben superiore. [Nota: conosco queste cifre per informazione diretta].
La tendanza non cambierà, dato che gli investimenti sono quasi tutti esteri ai quali che l'Italia schiatti non gli può fregar di meno.
Fintanto cercheremo colpe verso gli industriali e non sapremo alzare la testa per cavar dalle mani i nostri portafogli a questi individui, la cosa non potrà che peggiorare. Inutile anche spiegare le cose. Ai più interessa "campà". Convincere qualcuno di cavarsi qualcosina per dimostrare di non essere completi automi è impresa assurda ed impossibile.
Un consiglio? Imparate qualche altra lingua alla svelta e cercate d'emigrare...

[thotgor]

.

[ufo1]

Originariamente inviato da thotgor
ho sbagliato thread

edita no?

[Killian]

Originariamente inviato da ufo1
Esportare le maestranze all'estero è assassinio dell'aziende .
Nel nostro paese i prodotti vengono così sempre più importati, impoverendo le casse statali. I prezzi, sebbene subiscano un primo apparente calo, vengono gonfiato dai "produttori di nulla" (commercianti) ed alla fine calano i consumi.
Poco conta che il prodotto costi poco (all'azienda che ormai non lo produce, ma l'importa), il cittadino si ritrova senza lavoro e nessuna entrata, indi, non compera.

cosa può fare il popolo per invertire questa tendenza?
Non mi parlare dei politici perchè tanto loro se le cose si mettono male con i soldi che hanno ci mettono poco ad emigrare.

[ufo1]

Originariamente inviato da Killian
cosa può fare il popolo per invertire questa tendenza?
Non mi parlare dei politici perchè tanto loro se le cose si mettono male con i soldi che hanno ci mettono poco ad emigrare.

Ahimè... il popolo dovrebbe avere una forza che raramente dimostra.
In Inghilterra anni fa, i macellai decisero di fare cartello ed alzare il prezzo della carne di ben 1/2 £. Il popolo per risposta, non comperò carne per due mesi ed alla fine i bottegai dovettero abassare la loro merce di 1 £. Il prezzo alla fine era minore di prima dell'aumento. I bottegai capirono la lezione anche perchè il popolo non si faceva scrupoli nel non comperare la merce esosa.
In Italia abbiamo la tendenza a protestare, lamentarci, ma avere comunque. Vedasi i cellulari e gli esborsi da rapina per gli sms. Le super macchine che girano ultimamente. I mutui e le rate con la quale la paga prende il volo prima ancora di averla.
Il popolo dovrebbe invertire la tendenza a comperarsi qualunque cosa faccia moda o tendenza ed imparare ad essere meno "cagoni" (senza offesa).
Imparare a dirsi "buongiorno" per strada e fare conoscenze dirette. Non chattare con uno del perù e non sapere nemmeno da due anni se i vicini di casa sono vivi o morti o adirittura chi sono.
Il voto viene dato con il portafoglio. Sorridere senza problemi all'avido commerciante e non tornare mai più nel suo negozio e spargere la voce a più non posso.
Smettere di valutare Dott. Ing. Project Manager, Businness Administrator e nomi vari, come persone degne di gran fiducia e considerarle come normali persone con il problema della superbia e dell'avidità.
Non gratificare con complimenti chi fa il furbo ma trattarlo come un povero mentecatto.
Smetterla una buona volta di idolatrare pagliacci dello spettacolo e cantanti.
Finirla una volta per tutte di rincorrere il lusso, il benessere, i soldi facili ed accontentarsi di quanto il destino ci riserva, vivendone distaccati.

- - Utopie, insomma. - -

[ENGINE]

Originariamente inviato da quickenzo9
...nemmeno più il Bertinotti griffato ne parla più; eppure solo qualche anno fa era diventata questione di vita o di morte. I francesi sono alle prese con la maniera meno dolorosa (e costosa) atta a riportarsi sulle 39 ore settimanali.
Un altro grande, brillante successo della sinistra europea.

Chissà se il griffato Fausto ne parlerà...ma non credo.

straquoto !

[ClauDeus]

Originariamente inviato da Zebiwe


PS e adesso con che coraggio si ripresentano con la stessa coalizione nel 2006?

Con lo stesso "coraggio" di Bossi&C che, dopo aver definito Berlusconi "piduista e mafioso", si sono presentati alle ultime elezioni.
D'altro canto, come non lodare anche il Cavaliere che dopo la caduta del suo primo mandato disse testuale: "Io non farò mai più un'alleanza col signor Bossi"

Vedo che 'ste cose si dimenticano in fretta

[rikyxxx]

Insomma...

Sta governando l'Italia con chi ha definito "Mafiosi"... Non mi smebra molto dignitoso...

[ClauDeus]

Originariamente inviato da Proteus


Il meno peggio rimane sempre Bossi che ha avuto, unico nel sinistrato panorama politico italiano, il coraggio e forse l'onestà, il forse in politica è di rigore su tutto, di ammettere pubblicamente di aver sbagliato strada e strategia.

Ma ha ammesso di aver sbagliato nell'allearsi col Berluska o nell'averlo definito piduista e mafioso?

[rikyxxx]

Originariamente inviato da Proteus
Leggi o fingi di farlo ?. Ti ho appena detto che è stato l'unico ad ammettere pubblicamente, le interviste stanno li a dimostrarlo, di aver commesso un errore e tu perseveri ancora con la tua facilonesca semplificazione ?, sei proprio pervicace non c'è che dire.

Ciao

Faccio finta. Contento???

Bossi non si è MAI scusato di averli chiamati mafiosi, quindi lo pensa ancora, eppure ci governa insieme.

Che dignità...

[sider]

Originariamente inviato da rikyxxx
Insomma...

Sta governando l'Italia con chi ha definito "Mafiosi"... Non mi smebra molto dignitoso...

L'unica volta che aveva fatto qualcosa di sensato....per avere potere è tornato sui suoi passi

[ClauDeus]

Originariamente inviato da Proteus
Prenditi la briga di leggerti interviste e dichiarazioni invece di ostentare faccine sghignazzanti facendo bella mostra di essere disinformato.

La faccina era ironica: sembra che Bossi sia tuo parente, da come hai reagito.
Ammetto di non essere informato sulle interviste successive, quindi illuminami.

Ripeto:
Ma ha ammesso di aver sbagliato nell'allearsi col Berluska o nell'averlo definito piduista e mafioso?
Senza faccina è una domanda + pertinente?