Per la legge è una cosa. Ma allora perchè soffre?

[Never]

Originariamente inviato da Hideryl
Io personalmente compro solo uova con la scritta "Allevamento a terra" e non in gabbie. Anche per le mucche, si cerca di far leva sul governo per ottenere delle leggi che tutelino le condizioni di vita.

tanto di cappello per la tua attenzione, in che modo cerchi di fal leva sul governo?
cmq questi animali vengono poi macellati o no? è propio una domanda, io sinceramente credo di sì ma non ne sono certo...

ciao

[Never]

Originariamente inviato da Hideryl
Non parlo io. Lo stavo leggendo su un dossier della lav: "uccelli che pesano meno della cartuccia necessaria per ucciderli".

non significa nulla

E comunque, come hai detto tu, nessuno caccia per bisogno di mangiare, era quello il punto.

questo ripeto è vero, se poi sia condannabile sono opinioni

[ribbaldone]

Originariamente inviato da Hideryl


Cosa pensate che ne resti di questi uccelli sparandogli quella cartuccia. Gli stessi cacciatori dicono che è uno sport, nessuno caccia per mangiare al giorno d'oggi.

solo per chiarimento tecnico, non viene sparata la cartuccia o una pallottola di quelle dimensioni, ma i pallini contenuti nella cartuccia stessa. Dato che la dimensione della cartuccia dipende dal tipo di fucile non puo' avere dimensioni differenti in base all'uccello che si caccia, quello che varia di dimensione sono i pallini di piombo contenuti, è ovvio che un cacciatore accorto per colpire l'uccellino dell'immagine usa pallini piccolissimi, altrimenti anzichè mangiarsi l'uccello mangia direttamente il suo omogeneizzato. quindi questa immagine non ha senso.
Direi che se la maggior parte dei cacciatore fa questa attività solo a scopo di divertimento farebbero meglio a fare altre attività, tipo tiro al piatello tiro a segno ecc....
ciao

[ribbaldone]

Originariamente inviato da ribbaldone
allora forse non mi sono spiegato bene o forse tu hai interpretato male, io volevo dire che in realtà la caccia non mi piace e non la praticherei, se però qualcuno la pratica al solo scopo di mangiare le prede non ho niente da dire. Sono invece assolutamente contrario a pratiche di caccia o di pesca svolte per puro divertimento ( e quindi non a scopo alimentare) tra le quali per esempio figura la caccia in cui poi le prede non vengono mangiate ma imbalsamate e la pesca con rilascio, tra l'altro definita pesca sportiva. Io quelle volte che sono andato a pescare l'ho fatto per mangiare il pesce.
Per quanto riguarda i metodi di allevamento e di macellazione sono il primo a dire che ci vorrebbero leggi che definiscano meglio il tutto, e per evitare sofferenze agli animali e per salvaguardare il consumatore.
ciao

Hyderil non mi hai ancora dato risposta per questa incomprensione.

[Oaichehai]

Originariamente inviato da Never
Max rispetto!
una riflessione, non una critica, sto cercando di capire il punto di vista dei vegetariani...
mangiando latte e derivati non sei un vegetariano "stretto" quindi la tua alimentazione può essere senz'altro completa ed equilibrata e puoi godere di un'ottima salute

il mio dubbio è nelle motivazioni, mi spiego... chi non mangia carne lo fa perchè gli animali allevati, trasportati, macellati soffrono o soltanto perchè vengono uccisi?
penso che gli animali allevati per il latte o le uova possano soffrire quanto quelli allevati per la macellazione. penso anche che una volta non più produttivi vengano comunque macellati, non credo ci sia un ospizio per mucche e galline, o mi sbaglio?

ciao e buon appetito

guarda, io ti posso parlare per il mio caso specifico.
Credo che ogni caso sia un discorso a sè, non tutti lo fanno per gli stessi motivi.
Intanto occorre fare una distinzione tra Vegetariani e Vegani, dove i primi non mangiano carne, ma uova latte e derivati si.
I secondi, escludono anche uova latte e derivati.
Io sono vegetariano.
Non mangio tutto ciò che deriva dall'uccisione dell'animale.
Il latte non provoca ne sofferenza ne mattanza da parte dell'animale, che può quindi godere ancora della sua vita.
Le uova, non essendo fecondate, non "uccidono" alcun nuovo organismo. Del suo interno si sfama proprio tale organismo in via di sviluppo, QUALORA l'uovo sia stato fecondato.
Tutto ciò non significa far soffrire l'animale, la mattanza è ben altra cosa.
"chi non mangia carne lo fa perchè gli animali allevati, trasportati, macellati soffrono o soltanto perchè vengono uccisi?"
Nel mio caso (e penso anche per molti altri) la ragione sta sia nella sofferenza che nell'uccisione.
buon pranzo anche a te

[Oaichehai]

Originariamente inviato da Never
questo sembra abbastanza vero, anche se sembra che basti moderare, non eliminare completamentne, il consumo di carne.

per chi ne mangia, l'uso ideale dovrebbe essere di una volta a settimana.

[Hideryl]

Originariamente inviato da Never
tanto di cappello per la tua attenzione, in che modo cerchi di fal leva sul governo?
cmq questi animali vengono poi macellati o no? è propio una domanda, io sinceramente credo di sì ma non ne sono certo...

ciao

Faccio leva sul governo anche firmando le petizioni. Anzi volevo ribadire il motivo per cui ho aperto questo thread:
anche oggi domenica 4 aprile, in molte città italiane, ci sono i volontari lav in piazza con le petizioni da firmare. Lista piazze: http://www.infolav.org/iniziativeinc...azze/index.htm

Gli animali verranno macellati probabilmente, ma io e i centinaia di migliaia di vegetariani italiani non li compriamo, quindi sono già milioni di animali salvati ogni anno.

[Hideryl]

Originariamente inviato da ribbaldone
Direi che se la maggior parte dei cacciatore fa questa attività solo a scopo di divertimento farebbero meglio a fare altre attività, tipo tiro al piatello tiro a segno ecc....
ciao

Ben detto.

Originariamente inviato da ribbaldone Hyderil non mi hai ancora dato risposta per questa incomprensione.

Quale scusa? Cioè qual'è la domanda?

[ribbaldone]

Originariamente inviato da Hideryl
Quale scusa? Cioè qual'è la domanda?

non c'era domanda, mi interessava solo capire se avevo chiarito la mia posizione.
ciao

[Hideryl]

Originariamente inviato da ribbaldone
non c'era domanda, mi interessava solo capire se avevo chiarito la mia posizione.
ciao

Sì, per quel che mi riguarda hai chiarito. Ciao

[karplus]

dite quello che volete, ma io come faccio a rinunciare a tale ben di dio???








Chi riesce a resistere dev'essere proprio uno stinco di santo!

[pippocalo]

state mischiando questioni morali con questioni naturali tipo "la catena alimentare".

La natura ed il mondo che ci circonda sono fatti con regole che non conoscono e non rispettano alcuna morale.
Anche la pietà è un sentimento che non trova spazio.

L'uomo è immerso nella natura ma al suo interno ha i sentimenti: la pietà e anche la morale.

Risultato: un casino incredibile. Eh! si perchè l'uomo pur avendo la ragione, i sentimenti e la morale ne fa un uso stranissimo ed incoerente.

Ci sono gli animalisti; poi ci sono i vegetariani ma al tempo stesso ci sono i Terroristi che massacrano, convinti di fare il bene, i propri simili.


Viste le premesse cerchiamo di essere pragmatici:

- No al maltrattamento gratuito degli animali.

- quando ci servono nella catena alimentare limitare al minimo la loro sofferenza...anche se visto nell'insieme può sembrare ipocrita.

- chi fa il vegetariano lo faccia per la sua salute e sotto il controllo medico; l'altra motivazione è ipocrita. L'uomo può vivere, ma non bene specie nello sviluppo, senza carne; ma perchè deve farlo se chi lo ha progettato (chiunque sia , che siate credenti o meno) lo ha progettato onnivoro??.

Quindi buon apppetito ma rispettate il vostro pranzo finche è vivo!

[TheGuren]

Io sono certo che chi è capace di fare di queste cose sugli animali non si farebbe certo problemi a ripeterle su uomini appena gliene si da l'occasione....polizia preventiva e carcere/arresti domiciliari ci vorrebbe.

[pippocalo]

dei piatti succulenti o del passerotto sforacchiato???

[TheGuren]

...di quanto riportato nel post principale.

[pippocalo]

al post iniziale .....hai ragione.

Ma purtroppo le stesse cose l'uomo le fa anche ai propri simili....anzi spesso più crudeli.

Con questo non le giustifico affatto ... ti invito solo molto cinicamente a prendere atto di come è il mondo e la natura:

bella a volte bellissima....ma spietata!!

Solo su una cosa la Natura è più benigna: l'uomo sembra essere l'unico ad applicare sofferenze fine a stesse, cioè crudeltà allo stato puro. Tutte le altre specie hanno un motivo valido.

In questo caso fare dei distinguo è importante e difficile:

- chi uccide gli animali per nutrirsi ha il motivo più valido;

- chi lo fa per divertimento tipo caccia non a scopo alimentare ha sicuramente una motivazione meno valida

- chi lo fa per farsi la pelliccia oggi che ci sono le fibre sintetiche (non come ai tempi delle caverne) ha un motivo futile....ma comunque lo ha; se poi l'animale è già nella catena alimentare buttare la pelle sarebbe uno spreco.

- chi lo fa per la ricerca ha un motivo valido se non ci sono alternative e se usa tutte le precauzioni per limitare le sofferenze

- chi uccide per il gusto di farlo e basta , solo per veder soffrire un essere vivente è da condannare senza appello. Questa cosa pare appannaggio solo della specie umana.
La guerra non appartiene a questo gruppo (la fanno anche gli animali).

La tortura gratuita di un prigioniero inoffensivo SI.

saluti

[Hideryl]

Originariamente inviato da pippocalo
- chi fa il vegetariano lo faccia per la sua salute e sotto il controllo medico; l'altra motivazione è ipocrita. L'uomo può vivere, ma non bene specie nello sviluppo, senza carne; ma perchè deve farlo se chi lo ha progettato (chiunque sia , che siate credenti o meno) lo ha progettato onnivoro??.

D'accordo sui primi punti, ma non su questo. Perchè ipocrita? Cosa ne guadagno io? Al massimo potevi dire che è una motivazione non giusta secondo te, ma non ipocrita. (senza rancore, non prenderla come una cosa personale).

Una precisazione: l'uomo, da studi sulle caratteristiche fisiologiche, non è onnivoro, è frugivoro. Questo non significa che non può mangiare carne (anche le mucche possono mangiarla), ma che, essendo anatomicamente frugivoro perchè derivante dalle scimmie, è predisposto ad un alimentazione a base di frutti e semi e può quindi vivere benissimo senza carne. Altrimenti dovrei essere già morto o avere qualche malattia: saranno due anni che non ho neanche un raffreddore.

Vedo che il tema del vegetarianismo suscita molti interessi. Devo dire che comunque non era questo lo scopo del thread. Volevo mostrare e informare più che altro sul tema dei maltrattamenti, una piaga sociale molto grave. Su questo vedo che siamo d'accordo tutti.
Poi volevo dire che essere animalisti non vuol dire essere vegetariani. Significa rispettare gli animali, punto e basta. Li rispetti prima di tutto evitando sofferenze inutili. Circhi, corride, caccia, pellicce, ecc. sono cose totalmente diverse dall'alimentazione, proprio perchè sono cose inesorabilmente inutili.

[Never]

Originariamente inviato da Oaichehai
per chi ne mangia, l'uso ideale dovrebbe essere di una volta a settimana.

chi lo ha detto?

[Never]

Originariamente inviato da Hideryl
Una precisazione: l'uomo, da studi sulle caratteristiche fisiologiche, non è onnivoro, è frugivoro.

come sopra, cita le fonti...

Circhi, corride, caccia, pellicce, ecc. sono cose totalmente diverse dall'alimentazione, proprio perchè sono cose inesorabilmente inutili.

inesorabilmente per te, a me ad esempio, non piacciono i circhi, non vado a caccia, non amo le pellicce, mai stato ad una corrida, ma non le ritengo cose inesorabilmente inutili. nell'utilità io faccio rientrare anche il piacere, e molte di queste cose possono rientrare in questa categoria senza essere dei crimini (non ditemi che anche un pedofilo lo fa per piacere ok?). Tornando sulla mia persona per fare un esempio, adoro l'arrosto di fringuellli e non mi sento in colpa per questo.

ciao

[jumpermax]

Originariamente inviato da Lorekon
non è qui che ne voglio discutere...
per mangiarli (qui e adesso, non in senso astratto) li devi far soffrire.

allevamento / trasporto / logistica / macellazione...

fidati, o se ne hai voglia informati

ma scusa in natura non esiste la catena alimentare? La gazzella secondo te fa i salti di gioia quando si ritrova con tre leoni attaccati alle chiappe? Non soffre?