Schwarzenegger firma la prima condanna a morte

[jumpermax]

Originariamente inviato da jokervero
Basterà che ti dica una cosa:in america sei colpevole fino a prova contraria mentre in Italia sei innocente fino a prova contraria. Può sembra una sottile differenza ma in questa piccola differenza ci sono secoli di civiltà europea che agli americani ancora manca.

Il tutto ovviamente secondo me.

Speraci... davvero speraci che qua da noi tu sia innocente fino a prova contraria...

[Adric]

"Reso noto un rapporto del Dipartimento di giustizia degli Stati Uniti Usa: 12% dei giovani afroamericani è in carcere
I detenuti bianchi della stessa fascia d'età rappresentano l'1,6% del totale, che ha superato la soglia dei due milioni
Detenuti afroamericani in un carcere Usa
WASHINGTON - Il 12 per cento degli afroamericani di età compresa tra i 20 e i 34 anni è in prigione. Ne ha dato notizia il Dipartimento di giustizia degli Stati Uniti in un rapporto dal quale risulta che i detenuti bianchi compresi nella stessa fascia d'età raggiungono l'1,6 per cento del Paese e l'intera popolazione carceraria supera i due milioni. Lo scorso anno, per la prima volta, ha oltrepassato la soglia dei due milioni, arrivando a 2.019.234 di detenuti, su un totale di una popolazione di 280 milioni di persone. In Italia, tanto per fare un raffronto, i detenuti sono 56.000 su una popolazione totale di 57 milioni di abitanti.
DAGLI ANNI '70 QUADRUPLICATO IL NUMERO DEI DETENUTI - Dalla metà degli anni Settanta a oggi, il numero di carcerati negli Stati Uniti è quadruplicato. La percentuale di giovani uomini neri nei penitenziari statunitensi raggiunge oggi la cifra più alta mai toccata ha detto al «New York Times» Allen J. Beck, esperto di studi statistici sui penitenziari presso il Dipartimento di giustizia.
Alfred Blumstein, criminologo presso la Carnegie Mellon University, ha definito «drammatica» la percentuale di afroamericani detenuti nelle carceri statunitensi.

Articoli su carcere e neri negli USA

www.informationguerrilla.org/carceri_usa.htm
http://www.informationguerrilla.org/...del_ghetto.htm
www.malcolmx.it/prison/mater/contro/contro1.htm
http://www.amnesty.it/pubblicazioni/...amr/amr51.html
www.freehomepages.com/giono/indexpdm.html#Inizio
http://www.google.it/search?q=cache:...hl=it&ie=UTF-8
http://www.ristretti.it/areestudio/e...erale/loic.htm
http://www.prclombardia.it/lavorogru.../wacquant.html
http://www.disinformazione.it/carceri.htm

Si discute tanto della pena di morte qui in Europa, quando in realta' il problema sono le armi, la polizia e il carcere. La pena di morte e' solo l'ultimo anello di una folle spirale di controlo sociale

[nicovent]

A chi fosse interessato ad approfondire l'argomento suggerisco l'attenta lettura di:

Punizione Suprema di Turow Scott

Personalmente ero favore della Pena Capitale (anche se con alcune fondamentali correzioni) e dopo la lettura la mia posizione non è cambiata anche se ora analizzo la questione da altri punti di vista.

Nico

[davidirro]

Originariamente inviato da jokervero
Io non paragono un sequestro ad un omicidio.....mi sembra che siano 2 cose molto diverse e se non capisci le differenze credo che tu non capisca fino in fondo il valore della vita e i principi della nostra Costituzione.

Io posso riconoscere ad uno Stato tutti i poteri di questo mondo purchè non vadano a ledere il diritto alla vita di nessuno.

Io non posso tollerare che lo Stato si sporchi le mani di sangue....

A parte che secondo me dovresti riflettere sul fatto che passare tutta la propria esistenza in cella essendo privati della propria libertà è una pena assai più grave e più pesante da sopportare della morte tanto è vero che molti ergastolani si suicidano. Molte volte noi non ragioniamo a cosa vuol dire la parola libertà e a cosa significhi stare in carcere, non credere alla demagogia che in carcere ci si diverta.....io sono stato in carcer per lavoro (fare manutenzione ad un impanto anti-incendio) e posso dirti che ho avuto pena per i detenuti e per le loro condizioni di vita....e rifletti che i nostri carceri sono niente in confronto a quelli americani.

Beh, ma la carcerazione non ha, in teoria, lo scopo di "correggere" il detenuto? Lo scopo non è punire, ma aiutare, almeno in teoria. Quindi se facciamo discorsi di principi non mi importa che il carcere a vita sia peggio, mi importa se sia o meno in grado di correggere certe indoli, se una persona che si macchia di certi crimini abbia ancora il diritto a questa correzione oppure no, questo mi importa. E la risposta, a mio parere, è no; ci sono cose per cui non si merita il rispetto, perchè l'uomo è responsabile delle proprie azioni, e ha dei diritti finchè li merita. Secondo me c'è un limite oltre il quale la persona perde la dignità di uomo. E con questo i suoi diritti. Io la penso così, ma in Italia non sono certo in maggioranza. Ma in una nazione come gli Stati Uniti, in cui la maggior parte della popolazione la pensa (anche troppo) così, allora è giusto che lo stato rappresenti il volere dei cittadini. Qui si va al principio primo della costituzione, che non è la sacralità della vita, ma la democraticità dello stato (art. 1). Dimostrazione: la pena di morte, sotto legge marziale, per i reati più gravi (altro tradimento, diserzione,...) è stata abrogata solo pochi anni fa per uniformarsi alle norme della comunità europea, a dispetto della costituzione, assai più vecchia. Sul fatto che la pena di morte sia giusta, utile,... si può discutere quanto si vuole, ma non sul fatto che lo stato abbia il diritto e dovere di rappresentare la volontà del proprio popolo al meglio.

[recoil]

Originariamente inviato da Adric
WASHINGTON - Il 12 per cento degli afroamericani di età compresa tra i 20 e i 34 anni è in prigione

ma quante carceri hanno? si parla di cifre elevatissime...

[dbpass]

Originariamente inviato da Sinclair63
A quando uno swarzenegger in Italia?

beh noi abbiamo Berluska & Bossi

[Nicky]

Originariamente inviato da jumpermax
veramente no. La grazia non è una prassi consolidata del sistema giudiziario, ma una extrema ratio da usare solo in casi eccezionali, dato non è lui ad amministrare la legge, ma i giudici. Per cui a meno che non ci siano prove schiaccianti a favore dell'innocenza del condannato il governatore di solito non firma. Se il governatore è contro la pena di morte in genere può benissimo modificare la legge dello stato.

Che la legge l'amministrano i giudici l'ho capito da sola senza il tuo parere illuminante.
Non sto dicendo che la colpa è del governatore se è questo quello che hai inteso.

Semplicemente a quanto pare c'è un sacco di gente che è convinta che sto tizio sia innocente e la grazia lo avrebbe salvato.
Se la grazie non c'è lui muore.

Mi pare che questo pensiero abbia un senso logico.

[Ciaba]

...considerato che il Granducato di Toscana ha abolito la pena di morte(primo esempio del mondo conosciuto), come strumento incivile dal 1700 circa.........è tutto dire vedere che ancora qualcuno da noi la agogna........e che nei civilissimi USA, come in tante altre parti del mondo, viene applicata.

Morale: in teoria la tecnologia odierna dovrebbe èssere accompagnata da un livello civile e culturale di altissimo livello. In pratica tra l'uomo moderno e l'uomo medioevale l'unica cosa ad èssere evoluta sono gli strumenti.........ovviamente il cervello è stato lasciato in uno scrigno chiuso a chiave e con allarme anti-intrusione

[jokervero]

Originariamente inviato da davidirro
Beh, ma la carcerazione non ha, in teoria, lo scopo di "correggere" il detenuto? Lo scopo non è punire, ma aiutare, almeno in teoria. Quindi se facciamo discorsi di principi non mi importa che il carcere a vita sia peggio, mi importa se sia o meno in grado di correggere certe indoli, se una persona che si macchia di certi crimini abbia ancora il diritto a questa correzione oppure no, questo mi importa. E la risposta, a mio parere, è no; ci sono cose per cui non si merita il rispetto, perchè l'uomo è responsabile delle proprie azioni, e ha dei diritti finchè li merita. Secondo me c'è un limite oltre il quale la persona perde la dignità di uomo. E con questo i suoi diritti. Io la penso così, ma in Italia non sono certo in maggioranza. Ma in una nazione come gli Stati Uniti, in cui la maggior parte della popolazione la pensa (anche troppo) così, allora è giusto che lo stato rappresenti il volere dei cittadini. Qui si va al principio primo della costituzione, che non è la sacralità della vita, ma la democraticità dello stato (art. 1). Dimostrazione: la pena di morte, sotto legge marziale, per i reati più gravi (altro tradimento, diserzione,...) è stata abrogata solo pochi anni fa per uniformarsi alle norme della comunità europea, a dispetto della costituzione, assai più vecchia. Sul fatto che la pena di morte sia giusta, utile,... si può discutere quanto si vuole, ma non sul fatto che lo stato abbia il diritto e dovere di rappresentare la volontà del proprio popolo al meglio.

La carcerazione ha ANCHE lo scopo di correzione di un individuo che ha sbagliato. Non puoi fare un discorso generalista perchè ci sono reati e REATI. E' ovvio che una persona che viene condannata all'ergastolo è una persona sulla quale non si ripone quasi più nessuna speranza, da però a dire che questa persona deve essere TERMINATA ce ne passa....

Chi sono io per decidere della vita o della morte di una persona ? Non sono nessuno e come lui ha sbagliato ad uccidere qualcuno io sbaglierei ad uccidere lui allo stesso modo.

Non ci riteniamo forse assai più civili di paesi in via di sviluppo che ancora applicano la tortura e la pena di morte ?

Un ultima cosa, lascia perdere quel che decide il popolo perchè quasi tutte le volte che è stato il popolo a decidere su qualche evento importante dello Stato la scelta si è rivelata devastante. E' la storia che ce lo insegna, il popolo è volubile e troppo spesso le persone sento il desiderio di vendetta. Perchè alla fine la pena di morte questo è: una vendetta. Ma con la vendetta e la violenza non si sono mai risolti i problemi e il tasso di criminalità americano lo dimostra. Piuttosto che giustiziare gli umani in america si farebbe bene a cercare di colmare il divario che divide chi non ha niente (disperati) con chi invece ha tanto. In america la divisione in classi della società è molto più netta che dai noi ed essendo il paese così grande le differenze sociali si sentono molto più che da noi. Ma questo è un altro discorso....

P.S. In Italia si viene assolti per insufficienza di prove.....in America secondo te questo avviene ?

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da SaMu


Sono i giudici a condannare e stabilire le pene con regolari processi.

già, regolarissimi...chi ha i soldoni per pagare i migliori avvocati la fa franca anche se colpevole, i poveracci invece vanno sulla sedia elettrica anche quando sono innocenti...

[riaw]

io sono contro la pena di morte, in tutti i casi, e secondo me la massima pena dovrebbe essere la condanna a vita ai lavori forzati.
SOPRATTUTTO in quei casi in cui esiste anche il MINIMO, e sottolineo MINIMO, dubbio.

a chi spala m€rd@ su bush, ricordo anche che clinton, per avere una speranza di essere eletto presidente, ha dovuto introdurre la pena di morte nello stato in cui era governatore (la virginia se non ricordo male...), altrimenti col c@xxo che diventava presidente......

ergo, se avete qualcosa contro bush, direttamente accusate anche l'elettorato americano (visto che quest'ultimo vota solamente i candidati che accettano la pena di morte......), non che io sia contrario a questo, sia chiaro

[riaw]

ah, ricordo anche che IN ITALIA c'è ancora la pena di morte, anche se è applicabile solo in caso di diserzione durante un periodo di guerra

[Phoenix68]

Originariamente inviato da Nicky
Che la legge l'amministrano i giudici l'ho capito da sola senza il tuo parere illuminante.
Non sto dicendo che la colpa è del governatore se è questo quello che hai inteso.

Semplicemente a quanto pare c'è un sacco di gente che è convinta che sto tizio sia innocente e la grazia lo avrebbe salvato.
Se la grazie non c'è lui muore.

Mi pare che questo pensiero abbia un senso logico.

E' vero ma non del tutto,molti fuori stanno chiedendo la grazia non perchè lo ritengano inocente ma perchè sono contro(parere opinabile) la pena di morte.
Io personalmente rimango indignato quando sento di persone che hanno ucciso ( e non in un attimo d'ira) e sono state rimesse in libertà.
Non mi piace pensare che un giorno potrei trovarmele come vicino di casa (non è demagogia,molti omicidi degli ultimi anni sono stati fatti da persone con dei precedenti simili).
So che molti mi giudicheranno male ,ma non riesco a pensare al perdono in un caso di omicidio.

Mi piacerebbe vedere in un referendum se siamo davvero così "buoni" come traspare in questi messaggi.

p.s. Per adesso mi accontenterei di un reale ergastolo,e far smettere i vari psicologi di decidere .
,vedi giudizio

[Nicky]

Originariamente inviato da Phoenix68
E' vero ma non del tutto,molti fuori stanno chiedendo la grazia non perchè lo ritengano inocente ma perchè sono contro(parere opinabile) la pena di morte.

A me non pare visto che l'articolo diceva:

Il condannato si chiama Kevin Cooper e il suo caso è tra quelli più seguiti dalle associazioni per i diritti civili, che accusano la polizia e la corte di averlo perseguitato perché nero e povero, arrivando a falsificare le prove e a non tenere conto degli elementi che potevano scagionarlo.

[Phoenix68]

Originariamente inviato da Nicky
A me non pare visto che l'articolo diceva:

Il condannato si chiama Kevin Cooper e il suo caso è tra quelli più seguiti dalle associazioni per i diritti civili, che accusano la polizia e la corte di averlo perseguitato perché nero e povero, arrivando a falsificare le prove e a non tenere conto degli elementi che potevano scagionarlo.

Ho alcuni parenti in America,e mi hanno confermato che il problema dell'integrazione è effettivamente un problema mai risolto (e chissa se lo sarà mai).
questo problema però è diventato il terreno di scontro su cui si basano moltissimi processi e non solo questo.
Forse (e sia chiaro ,con questo non sto facendo un passo indietro,cioè per alcune persone la pena di morte per me sarebbe giusta),la delusione di come viene amministrata la giustizia in Italia porta automaticamente a credere che l'estremo sia giuso.
Ciao

[davidirro]

Originariamente inviato da jokervero
La carcerazione ha ANCHE lo scopo di correzione di un individuo che ha sbagliato. Non puoi fare un discorso generalista perchè ci sono reati e REATI. E' ovvio che una persona che viene condannata all'ergastolo è una persona sulla quale non si ripone quasi più nessuna speranza, da però a dire che questa persona deve essere TERMINATA ce ne passa....

Chi sono io per decidere della vita o della morte di una persona ? Non sono nessuno e come lui ha sbagliato ad uccidere qualcuno io sbaglierei ad uccidere lui allo stesso modo.

Non ci riteniamo forse assai più civili di paesi in via di sviluppo che ancora applicano la tortura e la pena di morte ?

Un ultima cosa, lascia perdere quel che decide il popolo perchè quasi tutte le volte che è stato il popolo a decidere su qualche evento importante dello Stato la scelta si è rivelata devastante. E' la storia che ce lo insegna, il popolo è volubile e troppo spesso le persone sento il desiderio di vendetta. Perchè alla fine la pena di morte questo è: una vendetta. Ma con la vendetta e la violenza non si sono mai risolti i problemi e il tasso di criminalità americano lo dimostra. Piuttosto che giustiziare gli umani in america si farebbe bene a cercare di colmare il divario che divide chi non ha niente (disperati) con chi invece ha tanto. In america la divisione in classi della società è molto più netta che dai noi ed essendo il paese così grande le differenze sociali si sentono molto più che da noi. Ma questo è un altro discorso....

P.S. In Italia si viene assolti per insufficienza di prove.....in America secondo te questo avviene ?

E' questo il punto del mio discorso: chi sono io per decidere della morte di qualcuno? nessuno! Chi può farlo? la collettività! Il singolo vieno dopo la collettività, e questo per fortuna anche in Italia ed in ogni paese che si possa definire democratico.
Che il popolo possa sbagliare la storia lo dimostra, ma il principio della democrazia è proprio questo, che il popolo tutto decida, e non pochi illuminati. Poi sono d'accordo con te che la pena di morte non risolve niente, e non fa diminuire il crimine (vedasi usa), ma trovo che certe persone si siano macchiate di crimini per i quali non meritino di stare al mondo. Forse è vendetta, per me è solo giustizia.

[Nicky]

Originariamente inviato da Phoenix68
Ho alcuni parenti in America,e mi hanno confermato che il problema dell'integrazione è effettivamente un problema mai risolto (e chissa se lo sarà mai).
questo problema però è diventato il terreno di scontro su cui si basano moltissimi processi e non solo questo.
Forse (e sia chiaro ,con questo non sto facendo un passo indietro,cioè per alcune persone la pena di morte per me sarebbe giusta),la delusione di come viene amministrata la giustizia in Italia porta automaticamente a credere che l'estremo sia giuso.
Ciao

Io parlavo del caso specifico non in generale

[davidirro]

Originariamente inviato da riaw
ah, ricordo anche che IN ITALIA c'è ancora la pena di morte, anche se è applicabile solo in caso di diserzione durante un periodo di guerra

Ormai non più, l'Italia con l'ingresso in Europa ha dovuto uniformarsi ed eliminarla.

[CYRANO]

Originariamente inviato da davidirro
E' questo il punto del mio discorso: chi sono io per decidere della morte di qualcuno? nessuno! Chi può farlo? la collettività! Il singolo vieno dopo la collettività, e questo per fortuna anche in Italia ed in ogni paese che si possa definire democratico.

A me non sembra proprio.
La carta dei Diritti Umani sancisce i diritti INALIENABILI di ciascun individuo , non ledibili da nessuna collettività.
Se parliamo di esproprio di terreno , è una cosa , ma la libertà personale e la vita , è un diritto che nessuna collettività puà ledere ad un individuo
Altrimenti si parla di regime e non di stato democratico.

Il carcere è il compromesso trovato dalla civiltà umana , per coniugare rispetto dell'individuo e della collettività.
Le carceri di un paese civile , infatti , dovrebbero garantire una vita " dignitosa" a chi vi è carcerato e nel contempo far scontare la pena .
La pena di morte , invece , viola platealmente uno dei diritti umani inalienabili per definizione : il diritto alla vita.


Ciaozzz

[riaw]

Originariamente inviato da davidirro
Ormai non più, l'Italia con l'ingresso in Europa ha dovuto uniformarsi ed eliminarla.

questo non lo sapevo ma mi fa piacere