x quale motivo un animale riesce a riprodursi solo con uno della sua stessa specie?

[voodoo child]

Originariamente inviato da Lorekon
ovviamente si


la parità dei cromosomi non è un fatto meccanico
no basta che siano lo stesso N°
Se sono diversi è un sintomo di diversità ma non è la causa in sè del problema.

è necessario cheo cromosmomi siano OMOLOGI

cioè

su un certo braccio del comosoma ci DEVE essere quel tale gene che fa quella cosa; e ci deve ssere anche nell'altro comosoma suo "pari" (detto cromatidio).
Spesso ciò avviene perchè entrambi i geni ci devono essere, oppure perchè il gene A deve agire sul gene B dell'altro parentale (cioè originato dall'altrso sesso) facendolo esprimere oppure silenziandolo...

lo sviluppo (come tutto nella cellula) è regolatissimo e se si sgarra spesso va tutto in fumo.
oppure si originano individui "deboli" quando no "malati"

p.es nell'uomo la "trisomia 21" è una sinddrome causata dal fatto che il cromosoma 21 è presente in TRE copie anzichè in due (come se l'individuo fosse TRIPLOIDE per quel cromosoma, per capirci)

gli individui sono vitali però.... sono affetti dalla sidrome di Down (penso che tutti la conosciate)

sono individui vitali ma per così dire "malati" (oltre a a un aspetto inusuale e spesso ad un ritardo mentale+ o - leggero, in media ovviamente, spesso portano una malformazione cardiaca che gli impedisce di vivere a lungo, spesso infatti muoiono prima dei 30 anni)

Tutto vero, ma prima ancora di queste cose il problema sta nell'incompatibilità delle proteine di membrana dei gameti che mediano l'ingresso del contenuto della testa dello spermatozoo all'interno dell'ovulo...
Ciao!

[Lorekon]

Originariamente inviato da voodoo child
Tutto vero, ma prima ancora di queste cose il problema sta nell'incompatibilità delle proteine di membrana dei gameti che mediano l'ingresso del contenuto della testa dello spermatozoo all'interno dell'ovulo...
Ciao!

naturalmente
medico?

[hannibalthecannibal]

Originariamente inviato da Dina Mutan
Quindi ogni volta che vedo un mulo significa che una cavalla ha tradito la specie?

in teoria, sì!!!!!

[maxithron]

Ed ogni volta che vedete un pittore vuol dire che si sono incrociati un pitbull con un alligatore

[voodoo child]

Originariamente inviato da Lorekon
naturalmente
medico?

Quasi... (fra 4 anni se tutto va bene ).
Anche tu?

Ciao!

[dr650se]

Vi ricordate il film "phenomena"? dove c'è quel ragazzino figlio della serial killer che era un mostro tanto che dentro casa copriva gli specchi con le lenzuola? Quella minimo sei era accoppiata con un pony Mi ricordo da piccolo che quel film mi aveva fatto cagare sotto, quando lui piange innocente nell'angolo, phenomena si avvicina e lui di gira di scatto con quella faccia orribile che sembrava cucita un misto tra leatherface e fred kruger e poi le corre dietroi per mangiarla ahahaha

[khri81]

adesso la cosa mi incuriosisce, ma volete dire che x es. della lunghezza della mie dita (x nn dire qualcos'altro ) è responsabile uno o più geni?

[palombaro]

Originariamente inviato da Lorekon
ok non aspetto la risposta

parliamo di barriere post-zigotiche
riferendoci ai soli animali (nelle piante il ciclo è un pò diverso perciò scordatevi di accoppiarvi con una patata.... almeno quelle vegetali )


gli aminali sono diploidi...
significa che abiamo due copie di ogni cromosoma.
l'uomo ne ha 46, 23 di origine paterna e 23 materna...

la riproduzione avviene attraverso cellule specialissime, i gameti.
Spermatozoo e cellula-uovo sono i gameti degli animali.

queste cellule speciali si originani attraverso un processo specialissimo (pure questo) detto MEIOSI che DIMEZZA il numero dei cromosomi..
i gameti cioè hanno solo 23 cromosomi, cioè sono APLOIDI
(1 sola coppia di ogni cromosoma)

alla fecondazione (tralasciando la parte precedente, anche se è la + divertente probabilmente )
i due gameti si uniscono e ristabiliscono l'assetto diploide = 46 cromosomi.

la chiave è qui.

allora poniamo di fecondare in vitro un oocita umano con uno spermatozoo animale.

ammesso che lo spermatozoo riesca ad entrare (è un'altra birriere interspecifica)

ci troveremmo un acellula con 23 cromosomi materni + N cromosomi paterni (a seconda del'aminale maschio)

una cellula così NON può dividersi (per questioni inerenti il meccanismo della divisione cellulare) e originare un organismo.

qualora, avendo incrociato organismi molto vicini (lupo* cane, cane*cavallo) la cellula si sviluppi in un organismo
l'organismo adulto che si genera è sterile (come il bardotto ed il mulo)...

perchè?

perchè le sue cellule non hanno un assetto diploide corretto.
quindi non può fare la meiosi, o meglio la fa ma origina gameti incapaci di fare la fecondazione...

la spiegazione riguarda sempre il meccanismo della meiosi e non penso che interessi.

cmq grossomodo il cuore del problema è una imperfetta simmetria tra cromosomi di origine paterna e materna...


DOMANDE?

asino e cavallo non hanno lo stesso numero di cromosomi per questo motivo gli ibridi son sterili.

[Lorekon]

Originariamente inviato da palombaro
asino e cavallo non hanno lo stesso numero di cromosomi per questo motivo gli ibridi son sterili.

grazie della precisazione

(cmq mi pareva di aver detto la stessa cosa )

[Lorekon]

Originariamente inviato da khri81
adesso la cosa mi incuriosisce, ma volete dire che x es. della lunghezza della mie dita (x nn dire qualcos'altro ) è responsabile uno o più geni?

uhm
la lunghezza delle dita ha l'aria di essere un carattere multigenico (controllato da più geni)

inoltre c'è anche l'influenza ambientale che determina i caratteri morfologici
(cui si aggiunge l'effetto dell'interazione geni/ambiente)

[ErPaguroSniffa]

quindi se si riesce a modificare il dna di un animale e renderlo compatibile con quello dell'uomo esce una specie di creatura mitozoica

:minotauro:

[Lorekon]

Originariamente inviato da ErPaguroSniffa
quindi se si riesce a modificare il dna di un animale e renderlo compatibile con quello dell'uomo esce una specie di creatura mitozoica

:minotauro:

in teoria sì

pare che in realtà la morfogenesi sia regolata da non moltissimo geni.

è famoso il caso del topolino transgenico ciui avevan fatto crescere un lobo auricolare (fa abbastanza impressione, anche se il topo non sembra soffrirne) sulla schiena!

oppure + recentemente a un pollo trasgenico son stato fatti crescere dei dentini nel becco (degli abbozzi per la verità, non proprio denti veri)

[Grim]

quale è stato l'esperimento più disumano fatto su un animale???

cioè parlo di animali modificati geneticamente!!

[Lorekon]

il fatto che un animale si atransgenico di per sè no significa che soffra.

altre sono le sofferenze inflitte agli animali in nome della scienza.

[Achille130]

La questione non riguarda solo il numero di cromosomi, ma anche il tipo di sistema degli eterocromosomi (i sessuali): nella specie umana il sistema X-Y, per le galline e gli uccellia Z-W, per alcuni insetti il numero, per altri ancora la presenza o l'assenza di un determinato cromosoma.

[khri81]

poveri animali , ecco io x es. esperimenti del tipo provare a far cescere un orecchio o cose simili agli animali nn lo trovo affatto giusto! xò purtroppo se vogliamo guarire malattie genetiche, l'unica strada è quella di fare esperimenti e purtroppo su esseri viventi!!! nn è giusto. xò è una strada obbligatoria.

[Lorekon]

Originariamente inviato da Achille130
La questione non riguarda solo il numero di cromosomi, ma anche il tipo di sistema degli eterocromosomi (i sessuali): nella specie umana il sistema X-Y, per le galline e gli uccellia Z-W, per alcuni insetti il numero, per altri ancora la presenza o l'assenza di un determinato cromosoma.

si ma tipicamente (parlando di specie vigine filogeneticamente) la nascita di una creatura vitale dipende da quello...
dando per scontato che il cromnosoma Y del padre del'altra pecie sia equivalente a quello Y della specie corretta...
Volgio dire, penso che gli autosomi (x e Y) non si comportino diversamente dagli altri cromosomi

poi la sterilità è tutto un altro discorso

[Achille130]

Per equivalente si intende stessa qualità, stesso materiale genetico. Due cromosomi possono essere apparentemete uguali, ma in seguito al crossing-over sono geneticamente diversi. Quindi il punto secondo me è capire cosa si intende per "compatibilità" in genetica: la forma rispecchia il funzione (X-y-Z-W), ma alla stesso tempo la funzione non è obbligatoriamente determinata dalla forma. Poi c'è la questione degli omologhi...

[Lorekon]

in fatti io avevo parlato di omlogia per saltare la questione...
la formazione di cromosomi a partire da cromatina "sciolta" è un processo molto regolato e conservato....
penso che per questo specie "parenti" sono interfertili.

naturalmente basta un niente a rovinare tutto
un allele diverso e incompatibile, una mutazione inopportuna, un assortimento dei cromosomi particolare e PUF addio individuo ibrido,

ma sei biologo?

[Lorekon]

non sarei troppo sicuro che la "forma" del cromosoma rispecchi la funzione dei geni che porta.