sciopero generale

[sapatai]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Riesci ad articolare qualcosa di senso più compiuto?

è già tanto se sono riuscito a pronunciare queste due parole.

[ThePurifyer]

Originariamente inviato da Raul
Ecco vaglielo a spiegare a quelli che dicono "cosa vuoi che sia qualche anno in più " La mia pensione me la godo in ospizio ?
ma tanto tutti i giovani pensano di diventare imprenditori o dirigenti e sputano sopra gli scioperi... e concordo con chi dice VERGOGNA

Ecco, appunto...
Vi vogliono vendere la favola del paese di imprenditori..

[Ciaba]

...parliamo seriamente del problema??....Allora mi spiegate perchè i lavoratori sono contro l'abolizione delle pensioni?? Vi scoccia tanto se tutto il sistema dell'INPS(che ingrassa alla faccia vostra e rappresenta una voragine per le finanze statali), venisse smantellato e se i soldi che ora vi trattengono vi fossero dati insieme allo stipendio??.......Avreste almeno un pò di grano in + a fine mese e la libertà di pagarvi una formula privata o no.

[Raul]

Originariamente inviato da Ciaba
...parliamo seriamente del problema??....Allora mi spiegate perchè i lavoratori sono contro l'abolizione delle pensioni?? Vi scoccia tanto se tutto il sistema dell'INPS(che ingrassa alla faccia vostra e rappresenta una voragine per le finanze statali), venisse smantellato e se i soldi che ora vi trattengono vi fossero dati insieme allo stipendio??.......Avreste almeno un pò di grano in + a fine mese e la libertà di pagarvi una formula privata o no.

Magari !!!!!
ma penso che una proposta del genere sia un UTOPIA in iTAGLIA

[ThePurifyer]

Originariamente inviato da Ciaba
...parliamo seriamente del problema??....Allora mi spiegate perchè i lavoratori sono contro l'abolizione delle pensioni?? Vi scoccia tanto se tutto il sistema dell'INPS(che ingrassa alla faccia vostra e rappresenta una voragine per le finanze statali), venisse smantellato e se i soldi che ora vi trattengono vi fossero dati insieme allo stipendio??.......Avreste almeno un pò di grano in + a fine mese e la libertà di pagarvi una formula privata o no.

Non è questa la questione, ma riguarda il pregresso, i contributi già versati...
E' una cosa un pochino più complicata di quello che dici tu...

[prio]

Originariamente inviato da Ciaba
...parliamo seriamente del problema??....Allora mi spiegate perchè i lavoratori sono contro l'abolizione delle pensioni?? Vi scoccia tanto se tutto il sistema dell'INPS(che ingrassa alla faccia vostra e rappresenta una voragine per le finanze statali), venisse smantellato e se i soldi che ora vi trattengono vi fossero dati insieme allo stipendio??.......Avreste almeno un pò di grano in + a fine mese e la libertà di pagarvi una formula privata o no.

Perche' la previdenza sociale copre sia chi potrebbe pagarsi una formula privata adeguata che chi non potrebbe.
Perche' se economicamente stai appena decentemente una formula privata integrativa la puoi sottoscrivere comunque.
Perche' se non posso piu' lavorare e non ho potuto permettermi una formula privata decente, che fine faccio senza sistema previdenziale?

[Ciaba]

Originariamente inviato da prio
Perche' la previdenza sociale copre sia chi potrebbe pagarsi una formula privata adeguata che chi non potrebbe.
Perche' se economicamente stai appena decentemente una formula privata integrativa la puoi sottoscrivere comunque.
Perche' se non posso piu' lavorare e non ho potuto permettermi una formula privata decente, che fine faccio senza sistema previdenziale?

...ma che stai dicendo??.....se ti danno i soldi che ora ti trattengono puoi benissimo pagarti una formula privata(e ce ne sono di 8.000 tipi diversi)..........Se nn puoi + lavorare che ti danno la pensione??? Ti fanno piuttosto girare i co@lioni perchè devi portargli pacchi e pacchi di documenti...mentre mezza italia(per modo di dire, ma sono belle cifre), ha la pensione per cecità e poi li trovi a guidare la macchina.......Purtroppo(per fortuna), siamo in ITALIA e meno passaggi ci sono tra le operazioni e meno iene stanno nel mezzo.

[parax]

Originariamente inviato da Ciaba
mentre mezza italia(per modo di dire, ma sono belle cifre), ha la pensione per cecità e poi li trovi a guidare la macchina

Ecco per esempio in questo caso invece di denunciarli dovrebbero essere convocati all'INPS e li dovrebbero cecà davvero, e poi continuare a dargli la pensione.

[SaMu]

Evvai, uno è contento perchè pensa che sono abolite le pensioni statali, l'altro è incazzato e mischia l'assistenza ai ciechi con le pensioni di anzianità dei lavoratori.. informarsi un po' prima di discutere no?

[parax]

Originariamente inviato da SaMu
Evvai, uno è contento perchè pensa che sono abolite le pensioni statali, l'altro è incazzato e mischia l'assistenza ai ciechi con le pensioni di anzianità dei lavoratori.. informarsi un po' prima di discutere no?

naaaa il bar HWupgrade è bello e prosperoso.

[prio]

Originariamente inviato da Ciaba
...ma che stai dicendo??.....se ti danno i soldi che ora ti trattengono puoi benissimo pagarti una formula privata(e ce ne sono di 8.000 tipi diversi)..........Se nn puoi + lavorare che ti danno la pensione??? Ti fanno piuttosto girare i co@lioni perchè devi portargli pacchi e pacchi di documenti...mentre mezza italia(per modo di dire, ma sono belle cifre), ha la pensione per cecità e poi li trovi a guidare la macchina.......Purtroppo(per fortuna), siamo in ITALIA e meno passaggi ci sono tra le operazioni e meno iene stanno nel mezzo.

Un sistema previdenzile ove ognuno pensa per se e fanculo gli altri non fa per me. In Olanda la pensione sociale e' uguale e dignitosa per tutti, dal fattorino al supermegadirigente d'azionda.
Oltre a questo, aziende e dipendenti attuano un piano privato che incrementa ulteriormente la pensione in maniera variabile caso per caso (almeno era cosi' qualche anno fa). Questo e' IMHO un ottimo compromesso. Applicabile in Italia? Non lo so. Ma buttargli un occhio non puo' fare male.
E si, se non posso lavorare, dopo aver smadonnato in sanscrito e portato pacchi e pacchi di documenti una pensioncella dovrei prenderla. E sulle false pensioni non dico certo che non esistano, non capisco perche' anziche' risolvere il problema migliorando la situazione si debba tagliare il tutto.
Curioso peraltro come si dia regolarmente dei ladri alle assicurazioni ed alle banche per quel che riguarda macchine e conti correnti e poi si smanii dalla voglia di affidare loro il nostro futuro.

[prio]

Originariamente inviato da SaMu
Evvai, uno è contento perchè pensa che sono abolite le pensioni statali, l'altro è incazzato e mischia l'assistenza ai ciechi con le pensioni di anzianità dei lavoratori.. informarsi un po' prima di discutere no?

Qualora ti riferissi a me con "l'incazzato", rispondevo semplicemente allo "smantellamento dell'INPS". Che lo sciopero in questione non c'entri una beata fava con l'assistenza ai ciechi e' pacifico. E che le misure di cui si parla in questi giorni siano solo l'inizio di un procedimento molto piu laborioso e' per me altrettanto pacifico. Ma forse mi sbaglio io.

[asca]

Non mi sembra che l'unico e il solo problema dell'Italia siano le pensioni !
D'altra parte pochi sanno che l'INPS, per quanto riguarda il solo aspetto previdenziale, è in attivo, è quello assistenziale che è una voragine

Quello che non mi va è che si usi un mezzo pubblico per interessi di parte, gli spot elettorali il cavaliere se li può pagare.. lui sì che se li può permettere.
Se poi qualcuno ritiene che dica la verità, allora possiamo anche chiudere il discorso.

Lo sciopero generale, in questa situazione politica e di disinformazione, è una delle pochissime cose che il governo teme, perchè non è possibile nasconderla o travisarla o minimizzarla come tamte altre.
E ricordo a qualcuno che una giornata di sciopero costa cara, altro che ferie !!!

[Ciaba]

Originariamente inviato da SaMu
Evvai, uno è contento perchè pensa che sono abolite le pensioni statali, l'altro è incazzato e mischia l'assistenza ai ciechi con le pensioni di anzianità dei lavoratori.. informarsi un po' prima di discutere no?

...se hai 30 anni di contributi e improvvisamente ti parte un braccio e nn puoi più lavorare nn ti danno niente di quello che hai versato???...non credo...è ovvio che parlavo di casi simili(interruzione di lavoro per cause di invalidità)...e nn di cecità(es. fino dalla nascita)che nn ti abbia mai consentito di lavorare.

[Ciaba]

"Curioso peraltro come si dia regolarmente dei ladri alle assicurazioni ed alle banche per quel che riguarda macchine e conti correnti e poi si smanii dalla voglia di affidare loro il nostro futuro."

...questo e un discorso un pò ipocrita...tutti si lamentano e vero, ma tutti hanno la propria macchinina sotto il cu@o con il bel tagliando dell'assicurazione attaccato..........e nn ho mai sentito parlare di scioperi degli automobilisti.......forse perchè si, le assicurazioni saranno care e faranno cartello,...ma la macchinina sotto il cu@o è troppo comoda,... fiiguriamoci se ci si và contro.......e lo stesso vale per le banche. Tutti uniti solo per dar contro alle cose ma poi quando si và un pò più a fondo, chi con una scusa chi con l'altra ci si defila. Ergo se questi istituti sono cari e solo colpa nostra che nn siamo uniti per niente, altro che italiani..........Daltronde basta guardare che sistema di sindacati abbiamo, emblematico: tre formazioni che riprendono pari pari le formazioni politiche (dalle quali dipendono), come se ci fossero diritti dei lavoratori di sinistra, centro e destra......come se la sicurezza sul lavoro dipendesse dall'opinione politica...
NN siamo un popolo unito, e ci tengono così perche é l'unico mezzo che hanno per continuare a pappare. Ci tengono divisi con la politica(e loro vanno a cena insieme er che siano al governo o no hanno stipendi e pensioni miliardarie), ci tengono divisi con il calcio(e loro si coprono gli affari sporchi a vicenda), ci tengono divisi tra nord e sud con la storia dei crucchi e dei terroni(e loro guadagnano al nord e vanno a fare le vacanze al Sud)......
Ci sono banche etiche, istituti seri e persone che vedono il futuro con un ottica un pò migliore dalla media......informiamoci davvero...

[eriol]

[illuso, ingenuo o cose del genere mode on]

a me gli scioperi, manifestazioni per far cadere i governi eccecc stanno veramente sulle 00 poichè mi sembra quasi che sia un modo per ottenere quello che si vuole senza tenere conto di chi per esempio la pensa diversamente.
un modo efficace e "prepotente" per far valere la propria posizione.

sto pensando alla mia tesi (faccio design della comunicazione) e ho in mente di indirizzare la mia ricerca sulle cosidette "smart communities" ovvero quelle comunità per ora prevalentemente orientate a realtà cittadine che, grazie alle nuove tecnologie di comunicazione, cercano di migliorare lo stile di vita della società e anche di potenziare le possibilità di espressione democratica dei cittadini.

se ci fosse un sistema di votazione istantanea per ogni provvedimento preso da un governo o da un ente istituzionale (es: il comune della vostra città) come vedreste la cosa?
è un' idea a cui sto pensando da un po' e secondo me potrebbe essere un alternativa + democratica ed efficace a scioperi e manifestazioni che comunque hanno delle ripercussioni anche tra chi la pensa diversamente o magari a chi è + o - estraneo a certi problemi (es: sciopero degli addetti al trasporto ferroviario eccecc)

le potenzialità di un sistema del genere si incentrerebbero soprattutto su una maggiore partecipazione alla vita del paese da parte di TUTTA l' italia e non solo da "tutti coloro che possono stare su una piazza".

non so voi che ne pensate? ovviamente davanti a una presa di posizione da parte di che so...il 60% della popolazione avente diritto di voto nessuno potrebbe rimanere indifferente anche tenuto conto che le modalità di "manifestazione del proprio pensiero" non comprenderebbero vetrine rotte eccecc (sto estremizzando ).
sono già all' attivo studi simili.

[illuso, ingenuo o cose del genere mode off]

[Er Paulus]

facciamo l'esempio di un professore di liceo che inizia a lavorare in media a 30 anni.

deve fare 40 anni di contributi.

ora come può fare il professore una persona che ha 70 anni( ma pure 65, 66, 67..)??

[asca]

Originariamente inviato da Er Paulus
facciamo l'esempio di un professore di liceo che inizia a lavorare in media a 30 anni.

deve fare 40 anni di contributi.

ora come può fare il professore una persona che ha 70 anni( ma pure 65, 66, 67..)??

Ma che cavolo dici ?
Piuttosto come può fare il muratore o il facchino uno di 70 anni ?

[Prezioso84]

Io ho 19 anni, studierò almeno almeno fino ai 24. Mi spiegate come mi maturo 40 anni di contributi con l'attuale sistema di lavoro flessibile?...



Non si rischia di fare le cose un po' frettolosamente?? Si è tirata fuori una riforma delle pensioni in due settimane..
E poi, c'è chi "protesta contro chi protesta"...insomma, non si sta decidendo il numero di squadre della serie b (e gia per quello c'è stato casino) si sta decidendo del futuro dei lavoratori attuali, e del futuro di un'intera generazione. A questo punto perché tutta questa fretta di includere le pensioni in Finanziaria, non c'è stato praticamente ancora confronto con le parti sociali e gia lì pronti a votare la legge...

[xxAndreAxx]

professori ultra 60 enni sono all'ordine del giorno, non vedo che ci sia di strano, facchini di 70 anni è difficile sia per evidenti condizioni fisiche sia perche uno che suo malgrado fa il facchino a vita inizia ben prima dei 30 anni.. e spera che entro la pensione passi a un impiego + remunerativo e meno faticoso fisicamente..