Abbiamo visto in anteprima nuova Renault Clio: il coraggio di rischiare

[azi_muth]

Originariamente inviato da Ginopilot

Non c’entra la demografia. Il calo è dovuto all’aumento dei prezzi, non c’è altra ragione. Il parco circolante aumenta, non diminuisce.

Le persone con 65 anni in Italia superano i 14 milioni, rappresentando il 24,3% del totale della popolazione, Chi ha oltre 75 anni che da sola costituisce il 12,6% della popolazione. La fascia di età più giovane, composta da bambini e ragazzi fino a 15 anni, ammonta a poco più di 7 milioni di individui, pari a un modesto 13,2%.

Un giovane cambierà auto più spesso di una persona anziana. E' proprio fisiologico.
Ci sono fasi della vita in cui il cambio dell'auto è l'ultimo dei problemi.
La popolazione invecchia e i vecchi fanno meno chilometri, escono meno di casa e di certo non sono particolarmente interessati a cambiare spesso l'auto.

Ecco che il parco circolante aumenta di poco ma è sempre più vecchio e questo riguarda l'oggi, la prospettiva per come è messa la piramide demografica tenderà solo a peggiorare.

Indubbiamente esiste anche un problema economico, ma non biosgna trascurare la demografia.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da azi_muth

Le persone con 65 anni in Italia superano i 14 milioni, rappresentando il 24,3% del totale della popolazione, Chi ha oltre 75 anni che da sola costituisce il 12,6% della popolazione. La fascia di età più giovane, composta da bambini e ragazzi fino a 15 anni, ammonta a poco più di 7 milioni di individui, pari a un modesto 13,2%.

Un giovane cambierà auto più spesso di una persona anziana. E' proprio fisiologico.
Ci sono fasi della vita in cui il cambio dell'auto è l'ultimo dei problemi.
La popolazione invecchia e i vecchi fanno meno chilometri, escono meno di casa e di certo non sono particolarmente interessati a cambiare spesso l'auto.

Ecco che il parco circolante aumenta di poco ma è sempre più vecchio e questo riguarda l'oggi, la prospettiva per come è messa la piramide demografica tenderà solo a peggiorare.

Indubbiamente esiste anche un problema economico, ma non biosgna trascurare la demografia.

In questo caso dovrebbe diminuire la percorrenza media e totale. Invece no. E i giovani non cambiano auto spesso, quasi sempre sono aiutati dai genitori per acquistarla, e la tengono tanto tempo perché non possono permettersi di cambiarla.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Ginopilot

In questo caso dovrebbe diminuire la percorrenza media e totale. Invece no. E i giovani non cambiano auto spesso, quasi sempre sono aiutati dai genitori per acquistarla, e la tengono tanto tempo perché non possono permettersi di cambiarla.

Quindi hai un mercato che in prospettiva è asfittico e senza crescita.
Produci a costi più alti della concorrenza per questioni strutturali ( materie prime, forza lavoro, multe delle EU sulle emissioni, costi di sviluppo per elettrico e motori ice meno inquinanti)
Si fa prima a produrre di meno e inseguire una strategia a valore e abbandanare la fascia bassa a chi riesce a stare in quel mercato ( i cinesi)

[Ginopilot]

Originariamente inviato da azi_muth

Quindi hai un mercato che in prospettiva è asfittico e senza crescita.
Produci a costi più alti della concorrenza per questioni strutturali ( materie prime, forza lavoro, multe delle EU sulle emissioni, costi di sviluppo per elettrico e motori ice meno inquinanti)
Si fa prima a produrre di meno e inseguire una strategia a valore e abbandanare la fascia bassa a chi riesce a stare in quel mercato ( i cinesi)

Solo che rischi di fargli prendere tutto o quasi e restare con le briciole. Che è quello che sembra stia accadendo.

[zephyr83]

Originariamente inviato da Luxor83

Decisamente si, perfettamente.

Due anni fa all'improvviso si è rotto un piccolo affare che faceva lo switch aria calda/fredda e mi è rimasta a freddo ed era inverno. Ho cercato ed è un problema comune a tutte le ford.
Alla fine ho risolto con 10€ sulla baia e ne ho presi 2 + 20€ di manodopera.

Invece non vanno più benissimo i comandi al volante della radio, so che è il cavetto che col tempo perde i contatti. Anche questo problemino da pochi euro che sinceramente non sistemerò in quanto quando faccio tratte un pò più lunghe fa tutto mia moglie con spotify via bt.

La cosa più importante, manco a dirlo è il motore, ed è comunque risaputo che questo di ford ha una durata tipica di 350.000km, senza fare interventi importanti.

Provato per sfizio poco tempo fa, tragitto catania/palermo - palermo/catania, non proprio la più regolare delle "autostrade" e con dislivelli importanti, ad andatura costante di 110km/h ho fatto 17.5Km/l a benzina. Non proprio male. Valore che invece scende a 14.5km/l andando a gpl.

Il Gpl è un carburante che non è per tutti, ma se fai una manutenzione con componenti in specifica, ovvero non andare al risparmio su olio/filtri/candele viaggi con pochissimo e non si ha nemmeno l'ansia da rifornimento. Finisci il gas? poco male vai a benza fino al prossimo distributore.

Io ho fatto un calcolo e ho risparmiato in carburante una cifra che oscilla fra i 10000/11000€

L'auto l'ho pagata 12.250€, fra poco mi ripagherò l'acquisto.

il problema del clima che hai descritto c'è anche sulle Giulietta, ma prima si verifica quello del ricircolo dell'aria. il problema però è la sostituzione, richiederebbe di smontare tutto il cruscotto con cifre astronomiche per via della manodopera! con un po' di pazienza si riesce anche senza smontare tutto ma tirando giù parecchi santi! e tutto questo per dei componenti in plastica da pochi euro che si rompono! anche sulla Giulietta il problema non è il motore e c'è parecchia gente che ha superato i 300 Mila con la versione a GPL, sicuramente li supererò anch'io. il problema è il resto ma a quanto pare non riguarda solo Fiat. negli anni le macchine sono state realizzare sempre più al risparmio e con tanti km certi problemi te li devi aspettare. ma l'inconveniente degli attuatori del clima può capitare anche su auto elettriche, così come interni che si scollano o cavi che si tranciano. però se si possono risparmiarmi altri eventuali problemi meccanici a cambio, frizione e altri elementi di trasmissione ben venga.
ma forse per il futuro dovremmo preoccuparci più di altro come fanali o display di bordo che come ricambi costano una follia e riguarda qualsiasi tipo di auto moderna, sia ICE che BEV. ci preoccupiamo della batteria o della frizione ma magari in futuro dovremmo pregare che non si rompa il display del quadro strumenti fuori garanzia!

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da azi_muth

... ma non biosgna trascurare la demografia.

Ma nemmeno metterla in mezzo per mascherare le vere cause.

[Luxor83]

Originariamente inviato da Ginopilot

Il problema all’aria condizionata si ripresenterà e sarà pressoché irreparabile, c’è da sostituire tutto il meccanismo dell’aria condizionata smontando l’intero cruscotto. È un difetto di progettazione e non c’è modo di risolverlo definitivamente. La tastiera invece comincerà a tremolare la luce e poi si spegnerà. Inevitabile. Spera non succeda a radio accesa. Sono circa 100 euro che poi si romperà di nuovo. L’abs va a culo, tante centraline saltano.

Abbiamo filosofie diverse riguardo l'auto.

Per me è semplicemente un mezzo che mi deve portare, in sicurezza, da A a B.

Il prezzo delle auto è anche salito alle stelle perchè purtroppo ormai ci infilano di tutto, display da 32 pollici per iniziare, e troppe, ma veramente troppe cose.

Finche l'auto nei suoi fondamentali, motore, freni e sicurezza, andrà la terrò. D'altronde sono cresciuto con una Regata 75 (mod. tedesco) e decine di viaggi italia germania, con 800.000km senza aprire la testata, mio padre l'ha tolta solo perchè richiesta da un collezionista ed ora è auto d'epoca.

Che le cose si possano rompere è un dato di fatto, ho visto Tiguan, rottamate dopo 2 anni e mezzo perchè VW per danni al motore ha chiesto 10k € di riparazione e piuttosto che ripararla e dopo cause hanno deciso di rottamarla.

Ma, per quel che mi riguarda, dopo 15 anni di utilizzo, non ho avuto problemi particolari e rifarei l'acquisto ad occhi chiusi. Per me è una santa auto.

[Luxor83]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Per me quanto sopra è una mega-cazzata: scommettiamo che se facessero una rivisitazione un po' più moderna di una fiat 126 (tanto per parlare di italia e tanto per tirare fuori un esempio di auto veramente idonea per città e per extra-urbano), ma con all'incirca medesimi ingombri, 120Km/h, a benza euro 6/7 e sui 10/12000 euro venderebbe ABBESTIA? E non avrebbe tutti i problemi di flessibilità di utilizzo, di peso e pure di valore di usato rispetto alle bev.
Impossibile che non ci abbiano penato, loro lo sanno, sanno tutto, è che non vogliono, complice anche la UE che con certi diktat aiuta i produttori di auto a continuare a sparare alto.

Invece sempre più carrozzoni, anche quando i comici articoli sull'elettrico di HU definiscono "compact" dei veri carovan.

Concordo, una 126 stile key car, 3.4M con un semplice 900cc mild hybrid da 70cv, costruita con pochi fronzoli come si faceva tempo fa, a 10 massimo 12k € venderebbe tantissimo.

[Luxor83]

Originariamente inviato da zephyr83

il problema del clima che hai descritto c'è anche sulle Giulietta, ma prima si verifica quello del ricircolo dell'aria. il problema però è la sostituzione, richiederebbe di smontare tutto il cruscotto con cifre astronomiche per via della manodopera! con un po' di pazienza si riesce anche senza smontare tutto ma tirando giù parecchi santi! e tutto questo per dei componenti in plastica da pochi euro che si rompono! anche sulla Giulietta il problema non è il motore e c'è parecchia gente che ha superato i 300 Mila con la versione a GPL, sicuramente li supererò anch'io. il problema è il resto ma a quanto pare non riguarda solo Fiat. negli anni le macchine sono state realizzare sempre più al risparmio e con tanti km certi problemi te li devi aspettare. ma l'inconveniente degli attuatori del clima può capitare anche su auto elettriche, così come interni che si scollano o cavi che si tranciano. però se si possono risparmiarmi altri eventuali problemi meccanici a cambio, frizione e altri elementi di trasmissione ben venga.
ma forse per il futuro dovremmo preoccuparci più di altro come fanali o display di bordo che come ricambi costano una follia e riguarda qualsiasi tipo di auto moderna, sia ICE che BEV. ci preoccupiamo della batteria o della frizione ma magari in futuro dovremmo pregare che non si rompa il display del quadro strumenti fuori garanzia!

Visto con i miei occhi settimana scorsa su un Classe A del 2022 o 23 non ricordo, tutta la parte del tachimetro era Ko, mentre la parte infotainment era ok. La persona sta aspettando il preventivo da parte di mercedes perchè a loro detta non è un problema imputabile a MB, ma perchè l'auto ha preso sole. ma questi ci sono o ci fanno?

Se mi avessero risposto così probabilmente li avrei gambizzati e bruciato la concessionaria....

Onestamente ABORRO le tv in auto, meglio i classici tachimetri con le lancette come era tempo sta.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Luxor83

Abbiamo filosofie diverse riguardo l'auto.

Per me è semplicemente un mezzo che mi deve portare, in sicurezza, da A a B.

Il prezzo delle auto è anche salito alle stelle perchè purtroppo ormai ci infilano di tutto, display da 32 pollici per iniziare, e troppe, ma veramente troppe cose.

Finche l'auto nei suoi fondamentali, motore, freni e sicurezza, andrà la terrò. D'altronde sono cresciuto con una Regata 75 (mod. tedesco) e decine di viaggi italia germania, con 800.000km senza aprire la testata, mio padre l'ha tolta solo perchè richiesta da un collezionista ed ora è auto d'epoca.

Che le cose si possano rompere è un dato di fatto, ho visto Tiguan, rottamate dopo 2 anni e mezzo perchè VW per danni al motore ha chiesto 10k € di riparazione e piuttosto che ripararla e dopo cause hanno deciso di rottamarla.

Ma, per quel che mi riguarda, dopo 15 anni di utilizzo, non ho avuto problemi particolari e rifarei l'acquisto ad occhi chiusi. Per me è una santa auto.

Allora avrai preso l’allestimento superbase senza fronzoli, magari senza autoradio con la predisposizione din e senza aria condizionata. E invece.

[zephyr83]

Originariamente inviato da Luxor83

Concordo, una 126 stile key car, 3.4M con un semplice 900cc mild hybrid da 70cv, costruita con pochi fronzoli come si faceva tempo fa, a 10 massimo 12k € venderebbe tantissimo.

si venderebbe come d'altronde vendeva la vecchia panda ma su auto del genere il margine è poco! molto meglio vendere meno auto a cifre più alte con molto più margine. in realtà la situazione attuale per i costruttori europei è ottima, vendono meno quindi producono meno, serve meno personale, quindi minori costi inoltre anche la componentistica per buona parte sono riusciti a fare delocalizzare all'estero tanti fornitori (vedi Stellantis in Marocco). rompono giusto un po' i sindacati ma così si può continuare a fare leva sui vari governi con la scusa dei posti di lavoro per ottenere aiuti (e intanto licenziano lo stesso o mettono in cassa integrazione). questo si tramuta in profitti poi alti rispetto al passato.
quello che preoccupa è la concorrenza cinese perché se arriva qualcuno a vendere a prezzi inferiori il giochino si rompe

[azi_muth]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

Ma nemmeno metterla in mezzo per mascherare le vere cause.

Qui capisco vada di moda dire che i produttori di auto sono brutti e cattivi e probabilmente lo sono, ma non si guarda al quadro generale.
Se togliamo i marchi premium, i produttori generalisti hanno profitti più bassi dei loro concorrenti asiatici e vendite asfittiche.
Questo vale per Stellantis, VW e Renault. Tra queste quelle che va meglio è VW ma è solo perchè ha in pancia Porsche.

[Falcoblu]

Originariamente inviato da Ginopilot

In questo caso dovrebbe diminuire la percorrenza media e totale. Invece no. E i giovani non cambiano auto spesso, quasi sempre sono aiutati dai genitori per acquistarla, e la tengono tanto tempo perché non possono permettersi di cambiarla.

Non entro nel merito delle altre questioni ma concordo assolutamente con quello che scrivi, ho lavorato per un certo periodo, fortunatamente breve, in una concessionaria di un brand diciamo conosciuto come venditore, ovviamente con P.IVA e provvigioni sui contratti stipulati, e per quella che è stata la mia esperienza confermo come dicevo il discorso degli aiuti, anzi aggiungo che spesso subentrano anche nonni e parentela varia comunque di una certa età cioè quelli che hanno la disponibilità.

E non sapete a quanta gente viene rifiutato il finanziamento, anche solo per la solita formula dei tre anni con riscatto, per finanziamenti pregressi già in corso, contratti di lavoro precari, ecc..., addirittura a qualcuno con un contratto di lavoro a tempo indeterminato è stato richiesto pure l'avvallo dei genitori, nonni, ecc.., e non parlo certo di fuoriserie.....

[Luxor83]

Originariamente inviato da Ginopilot

Allora avrai preso l’allestimento superbase senza fronzoli, magari senza autoradio con la predisposizione din e senza aria condizionata. E invece.

No, ho preso la titatium+pacchetto titanium perchè a conti fatti mi è costata praticamente uguale perchè sul listino di 18500 ho preso 6200€ di sconti che non avevo sul modello non titanium.

Ricordo che aveva i cerchi in lega da 16" con pneumatici spalla 45, ho chiesto al titolare della concessionaria di cambiarli con quelli da 15 e ho messo immediatamente gli pneumatici spalla 60 (omologati da libretto). Così in strada sto più tranquillo.

[Luxor83]

Originariamente inviato da zephyr83

si venderebbe come d'altronde vendeva la vecchia panda ma su auto del genere il margine è poco! molto meglio vendere meno auto a cifre più alte con molto più margine. in realtà la situazione attuale per i costruttori europei è ottima, vendono meno quindi producono meno, serve meno personale, quindi minori costi inoltre anche la componentistica per buona parte sono riusciti a fare delocalizzare all'estero tanti fornitori (vedi Stellantis in Marocco). rompono giusto un po' i sindacati ma così si può continuare a fare leva sui vari governi con la scusa dei posti di lavoro per ottenere aiuti (e intanto licenziano lo stesso o mettono in cassa integrazione). questo si tramuta in profitti poi alti rispetto al passato.
quello che preoccupa è la concorrenza cinese perché se arriva qualcuno a vendere a prezzi inferiori il giochino si rompe

Toglierei il se, i cinesi ci sono, in pochi anni si faranno strada e addio case europee.

Vi ricordo inoltre che i dati parlano di parco auto sempre più vecchio, parecchi miei conoscenti negli ultimi 2 anni hanno cambiato auto, ma con le cifre che prima spendevi per un nuovo, 15000€, adesso hanno dovuto optare per un usato perchè servono 25k a salire, la gente che non può non lo fa e se non è stupida non si indebita con anni di finanziaria. Quindi si passa all'usato, spesso importato da altri paesi (germania). Gli incentivi per come sono stati fatti, servono solo a chi ha già i soldi per comprare. Nella maggioranza dei casi chi ha una macchina di 20 anni che vale 1000€ o la terrà ancora finchè è marciante o al massimo guarderà qualcosa di 10 anni con 5000€ se tutto va bene.

[Luxor83]

Originariamente inviato da Falcoblu

Non entro nel merito delle altre questioni ma concordo assolutamente con quello che scrivi, ho lavorato per un certo periodo, fortunatamente breve, in una concessionaria di un brand diciamo conosciuto come venditore, ovviamente con P.IVA e provvigioni sui contratti stipulati, e per quella che è stata la mia esperienza confermo come dicevo il discorso degli aiuti, anzi aggiungo che spesso subentrano anche nonni e parentela varia comunque di una certa età cioè quelli che hanno la disponibilità.

E non sapete a quanta gente viene rifiutato il finanziamento, anche solo per la solita formula dei tre anni con riscatto, per finanziamenti pregressi già in corso, contratti di lavoro precari, ecc..., addirittura a qualcuno con un contratto di lavoro a tempo indeterminato è stato richiesto pure l'avvallo dei genitori, nonni, ecc.., e non parlo certo di fuoriserie.....

Ovvio, sono finiti i tempi belli, che andavi in concessionaria e con 10k € ti facevi una Punto o con 8k una Panda....quelle che vediamo ancora circolare dei primi anni 2000.

Ragazzi, non ci si rende conto che un auto di segmento B, una Dacia sandero streetway con il 67cv superbase, viene visto adesso sul sito 13.950€

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Luxor83

No, ho preso la titatium+pacchetto titanium perchè a conti fatti mi è costata praticamente uguale perchè sul listino di 18500 ho preso 6200€ di sconti che non avevo sul modello non titanium.

Ricordo che aveva i cerchi in lega da 16" con pneumatici spalla 45, ho chiesto al titolare della concessionaria di cambiarli con quelli da 15 e ho messo immediatamente gli pneumatici spalla 60 (omologati da libretto). Così in strada sto più tranquillo.

Come quella di mia moglie. Ma la liscia sarebbe comunque costata un po’ meno.

[Luxor83]

Originariamente inviato da Ginopilot

Come quella di mia moglie. Ma la liscia sarebbe comunque costata un po’ meno.

Si ma all'epoca ero giovincello e volevo i privacy glass

Aggiungere il pacchetto alla base portava il prezzo a sfiorare i 12k e a quel punto ho optato per la titanium che era in promo.

Ah altra cosa fondamentale che ho dimenticato, la fiesta veniva costruita in due stabilimenti diversi, uno in germania e l'altro in spagna, ho chiesto espressamente che mi venisse consegnato un esemplare construito in germania, leggendo su vari siti dell'epoca le spagnole avevano qualche difetto di assemblaggio come ad esempio, non so come si chiamano, ma spero di spiegarmi, è una vibrazione della splastica vicino ai triangoli di vetro che si sono anteriormente e lateralmente alla plancia. Non so se è vero, ma nella mia ad esempio non ci sono vibrazioni.

[Ripper89]

Originariamente inviato da azi_muth

Le persone con 65 anni in Italia superano i 14 milioni, rappresentando il 24,3% del totale della popolazione, Chi ha oltre 75 anni che da sola costituisce il 12,6% della popolazione. La fascia di età più giovane, composta da bambini e ragazzi fino a 15 anni, ammonta a poco più di 7 milioni di individui, pari a un modesto 13,2%.

Un giovane cambierà auto più spesso di una persona anziana. E' proprio fisiologico.

Dubito che i bambini fino a 15 anni comprino automobili, se le cose non sono cambiate dai miei tempi l'età minima per la patente è di 18 anni.

Fra tutte le fasce di età che hai elencato hai mancato quella più importante, ossia dai 20 ai 40/50, ossia più produttiva, che lavora e quindi compra le auto. Quella a quanto ammonterebbe ?
Detto questo tuttavia è logico che con un aumento medio del 50 fino al 100% dei prezzi delle auto rispetto a pochi anni fa sia la causa di maggiore impatto.

La demografia non può essere cambiata così tanto da poco prima del covid ad oggi.
A morire sono stati prevalentemente anziani, quindi al massimo l'INPS ringrazia.

[azi_muth]

Sono quelli a cui i vari gruppi motoristici venderanno le loro auto tra cinque o dieci anni.
Ovvero il loro futuro, quello su cui basano investimenti e apertura o chiusura di stabilimenti e sono in diminuzione, per la demografia.
I 40-50 attuali sono il core attuale quelli a cui sperano di vendere aumentando i prezzi per compensare le minori vendite e costi maggiori dovuti a materiali e transizione ecologica. Ma di certo non ringiovaniscono e come hanno dimostrato i fatti tenderanno a cambiare auto sempre meno, con un mercato che diminuisce di conseguenza.