Gioco usato, Gioco rubato..

[Jon Irenicus]

Originariamente inviato da gaxel

No, no... tu apri la cartella steamapps/common (o /[tuonome] se vuoi copiare giochi Valve), e poi copi tutti i file (1-2) del tuo gioco e la cartella. In un eventuale altro PC o nuova installazione di Windows, ricopi la cartella e quei file negli stessi posti, dopo aver installato Steam... e lo avvii... dovrebbe riconoscerti i giochi e al massimo scarica qualcosina per sbloccarli.

Ottimo, grazie, questa mi sarà piuttosto utile (peccato non l'abbia fatto con MW2 e TF2... Lo farò scaricare ad amici).

[momo-racing]

Originariamente inviato da Ashgan83

Il deprezzamento avviene per un naturale fenomeno domanda-offerta non per chissà quale azione caritatevole.

si e anche la vendita dell'usato avviene per un naturale fenomeno di "ho pagato 50 euro per un gioco che dura 8 ore e dopo una settimana mi son rotto le palle di giocarci" eppure nonostante sia un fenomeno completamente naturale E LEGALE fanno di tutto per contrastarlo.

[gaxel]

Originariamente inviato da momo-racing

si e anche la vendita dell'usato avviene per un naturale fenomeno di "ho pagato 50 euro per un gioco che dura 8 ore e dopo una settimana mi son rotto le palle di giocarci" eppure nonostante sia un fenomeno completamente naturale E LEGALE fanno di tutto per contrastarlo.

E' anche legale che loro provino a contrastarlo, se pensano che li danneggi...

Poi, chi caxxo è che paga ancora un gioco PC 50€? Un pazzo?

[momo-racing]

Originariamente inviato da gaxel

E' anche legale che loro provino a contrastarlo, se pensano che li danneggi...

Poi, chi caxxo è che paga ancora un gioco PC 50€? Un pazzo?

è legale se inseriscono delle features nei loro prodotti che rendono "sconveniente" la compravendita dell'usato.

E' illegale se invece inseriscono delle protezioni che impediscono la compravendita dell'usato che è un diritto del consumatore.

per esempio, nei giochi online, le chiavi di attivazione sono sacrosante, altrimenti chiunque si copi il gioco può accedere all'online. Mentre sarebbe illegale impedire a una persona che ha creato un account online di passare tale account a un nuovo giocatore ( ovviamente privandosi della possibilità da quel momento in avanti di accedervi egli stesso: tipo, uno chiude il proprio account, la cd-key ritorna libera e la può usare una nuova persona ).

Se poi la gente se ne frega di far valere i propri diritti è un altro discorso.

[gaxel]

Originariamente inviato da momo-racing

è legale se inseriscono delle features nei loro prodotti che rendono "sconveniente" la compravendita dell'usato.

E' illegale se invece inseriscono delle protezioni che impediscono la compravendita dell'usato che è un diritto del consumatore.

No, non è illegale, se no gliele avrebbero già fatte togliere... la gente confonde troppo spesso i diritti con tutto quello che gli fa comodo.

per esempio, nei giochi online, le chiavi di attivazione sono sacrosante, altrimenti chiunque si copi il gioco può accedere all'online. Mentre sarebbe illegale impedire a una persona che ha creato un account online di passare tale account a un nuovo giocatore ( ovviamente privandosi della possibilità da quel momento in avanti di accedervi egli stesso: tipo, uno chiude il proprio account, la cd-key ritorna libera e la può usare una nuova persona ).

No, anche questo non è illegale... c'è pieno il mondo di account che sono indissolubilmente legati alla persona che li ha sottoscritti, e non è che ci son giudici in giro per il pianeta che condannano a destra e manca.

Se poi la gente se ne frega di far valere i propri diritti è un altro discorso.

Non sono tuoi diritti. I tuoi diritti sono di poter usufruire del prodotto che hai pagato sottoscrivendo un "contratto". Se non ti sta bene non sottoscrivi il contratto, ergo non copri il gioco, è molto semplice...

[Darkless]

Originariamente inviato da cronos1990

Hai fatto l'esempio calzante.

Un libro lo puoi rivendere, ma ti fermi li. Non puoi duplicarlo a costi che rasentano lo zero e poi rivenderlo a prezzi dimezzati rispetto al normale distributore. Quindi non viene fatto. Un software si. E nel momento in cui lo fai, stai facendo uso delle proprietà intelletuale del software per meri scopi personali che, va da se, non ti sono concessi.

La differenza è notevole.

La copia non c'entra nulla, tantopiù che il mercato dell'usato a cui si riferiscono è quello console dove la pirateria non esiste... o almeno è quello che han sempre voluto far credere i fanboy delle scatolette

[Seclet]

E una bastardata ma di illegale non c'è nulla... possono farlo.

Ma il coltello dalla parte del manico ce l'abbiamo noi, basta non comprare i giochi che non permettono (o limitano) la rivendita.

[eRmacina]

e anche Ubisoft mette il suo Online Pass http://www.gamerzines.com/ps3/news/u...ft-online.html

[Jon Irenicus]

Originariamente inviato da Darkless

La copia non c'entra nulla, tantopiù che il mercato dell'usato a cui si riferiscono è quello console dove la pirateria non esiste... o almeno è quello che han sempre voluto far credere i fanboy delle scatolette

Più che altro nelle scatolette poi l'usato è un modo per reinvestire... Almeno stando ai miei colleghi consolari... Dicono: mi prendo il gioco a prezzo pieno però poi lo rivendo sennò col cavolo che ci spendo tutti quei soldi. Quando ho i soldi che l'ho venduto mi prendo altro, magari nuovo. Poi chiaro che prendono usato pure loro a volte.

Per il resto mai preso usato io (venduto solo 1 volta me erano 4 giochi vecchi in edizione economica che mi avevano tirato dietro col primo pc che non mi interessavano). D'altronde tra riviste e dd c'è poco da risparmiare ulteriormente, al max aspetto un po'...

[ketersephirot]

Originariamente inviato da gaxel

Il download dei giochi se ne avvii uno si ferma perché potresti voler giocare online e ha bisogno di tutta la banda, è una rottura, ma è aggirabile... basta che fai alt-tab, clicchi col tasto destro e metti in pausa, poi riclicchi sol destro e fai ripartire, poi alt-tab e torni al gioco.

Il resto è robetta... scrivi sul thread nel forum ufficiale che ti piacerebbe avere quella roba, magari te la mettono in un prossimo update.

So benissimo il trucco dell' ALT+TAB, ma, a parte che non funziona sempre (tanti giochi con alt+tab crashano), ma è una scusa assurda.
Io gioco al 90% in SP e solo un cretino giocherebbe in MP mentre sta scaricando.

Sul thread ufficiale del forum di steam è stato richeisto centinaia di volte, così come il limite al bandwitch del DW, ma valve se ne frega...

Originariamente inviato da eRmacina

e anche Ubisoft mette il suo Online Pass http://www.gamerzines.com/ps3/news/u...ft-online.html

Si stanno semplicemente adeguando. La prima se non ricordo male fu Activision oppure THQ.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Darkless

La copia non c'entra nulla, tantopiù che il mercato dell'usato a cui si riferiscono è quello console dove la pirateria non esiste... o almeno è quello che han sempre voluto far credere i fanboy delle scatolette

Ho parlato di rivendita delle copie, non di fare una copia.

E comunque questa particolare frase era riferita al concetto di "proprietà" del software (hai la licenza d'uso, non la proprietà), non al resto del discorso.

[BugoA7X]

Mai comprato\venduto un'auto\moto\motorino usati??

Quando compro un qualcosa la proprietà intellettuale è di chi l'ha fatto, il software è in licenza d'uso e la proprietà fisica del supporto è mia.. nel momento in cui acquisto, pago la proprietà intellettuale e la licenza d'uso (compro, non noleggio!), nel momento in cui rivendo chi compra da me lo fa perchè si risparmia di pagare proprietà intellettuale, licenza d'uso, IVA e quant'altro.. è una normalissima transazione tra privati, è come se lo Stato facesse pagare l'IVA sull'usato, NON ESISTE.. l'IVA è stata assolta all'origine e se non te la fa ripagare lo Stato che il più grande ladro della storia, vuol dire che non è legale farlo, vedrete che durerà poco questa cosa.. io la vedo così..

[cronos1990]

Originariamente inviato da BugoA7X

Mai comprato\venduto un'auto\moto\motorino usati??

Quando compro un qualcosa la proprietà intellettuale è di chi l'ha fatto, il software è in licenza d'uso e la proprietà fisica del supporto è mia.. nel momento in cui acquisto, pago la proprietà intellettuale e la licenza d'uso (compro, non noleggio!), nel momento in cui rivendo chi compra da me lo fa perchè si risparmia di pagare proprietà intellettuale, licenza d'uso, IVA e quant'altro.. è una normalissima transazione tra privati, è come se lo Stato facesse pagare l'IVA sull'usato, NON ESISTE.. l'IVA è stata assolta all'origine e se non te la fa ripagare lo Stato che il più grande ladro della storia, vuol dire che non è legale farlo, vedrete che durerà poco questa cosa.. io la vedo così..

Ragazzi, partite dal punto sbagliato.

Dal mio punto di vista tutte queste aziende non fanno altro che spillarci soldi come meglio possono, e dalla loro posizione dominante su di noi fanno di tutto per mettercela in quel posto. E gli organi che dovrebbero vigilare o tutelare i diritti degli acquirenti sono spesso O impotenti O in combutta con queste aziende.
Se fosse per me consentirei senza problemi la vendita dell'usato.

Ma non è concessa; nel momento in cui tu paghi la "licenza d'uso", che è l'unica cosa che puoi comprare, paghi per poter usare quel prodotto; non hai diritto alla rivendita di quella licenza d'uso. In teoria questa transizione tra privati non è ammessa. Rivendita, noleggio, visualizzazione in pubblico (per i film) non sono ammesse da contratto.
Non si combatte un'usurpazione legalizzata con un'altra usurpazione. Quella si chiama ipocrisia. E non gli puoi dire nulla su questo punto, perchè (giustamente) avendo creato loro quel dato prodotto, ne hanno il pieno controllo, e questo si traduce anche su quello che ti viene concesso (come acquirente) quando vai a comprarti il tuo tanto amato BF3 si turno.

Quando acquisti un auto od una moto non acquisti la licenza d'uso del bene, acquisti il bene. Quindi è ovvio che puoi rivenderlo come meglio credi.

[john18]

Non confondiamo altri tipi di usato con quelli riguardante il software. Anzi sarebbe proprio opportuno non confrontarli proprio... Comunque la realtà è questa,tizio compra una copia (la licenza),la rivende ad un altro a prezzo inferiore che a sua volta magari la rivende di nuovo,e così via...Risultato? Invece di aver venduto tre copie effettive con relative entrate all'azienda,ne gira una sola. Stai danneggiando l'azienda? Assolutamente si,anche peggio della pirateria. Questo perchè il pirata scarica indipendentemente,a parte rare eccezioni,mentre colui che acquista usato è un potenziale cliente che farebbe bene IMHO ad aspettare che il prezzo cali oppure a guardarsi attorno,visto che ormai sti videogiochi li puoi trovare ad ottimi prezzi. Ora di che vi lamentate non lo sò,anzi vi lamentate della pirateria e siete a favore dell'usato che è anche peggio! Bhò misteri della mente umana...

[ketersephirot]

Originariamente inviato da john18

Non confondiamo altri tipi di usato con quelli riguardante il software. Anzi sarebbe proprio opportuno non confrontarli proprio... Comunque la realtà è questa,tizio compra una copia (la licenza),la rivende ad un altro a prezzo inferiore che a sua volta magari la rivende di nuovo,e così via...Risultato? Invece di aver venduto tre copie effettive con relative entrate all'azienda,ne gira una sola. Stai danneggiando l'azienda? Assolutamente si,anche peggio della pirateria. Questo perchè il pirata scarica indipendentemente,a parte rare eccezioni,mentre colui che acquista usato è un potenziale cliente che farebbe bene IMHO ad aspettare che il prezzo cali oppure a guardarsi attorno,visto che ormai sti videogiochi li puoi trovare ad ottimi prezzi. Ora di che vi lamentate non lo sò,anzi vi lamentate della pirateria e siete a favore dell'usato che è anche peggio! Bhò misteri della mente umana...

Scusa tanto ma anche acquistando un'auto usata danneggi il produttore dell'auto.
Idem come sopra comprando un CD audio, un DVD, un libro o un mobile.
Il tuo ragionamento semplicemente non funziona.
Anche perchè io che ho rivenduto il mio videogioco/libro/cd/saprolingio posso reinvestire i soldi che ho recuperato per nuovi acquisti.
Possibile che il mercato dell'usato non sia un problema IN NESSUN MODELLO DI BUSINESS tranne che nel videogame?

Poi siamo tutti d'accordo che il PIRATA rimane un POTENZIALE ACQUIRENTE, mentre chi compra l'usato SICURAMENTE NON COMRPERA' MAI IL NUOVO.
Il problema è che le software house dovrebbero valorizzare abbastanza il loro prodotto per fare in modo che l'acquirente originale NON LO VENDA.
L'unico modo per farlo e dare continuo supporto al prodotto stesso IMHO.

[Jon Irenicus]

Può capitare che uno compra subito nuovo, pagandolo parecchio e facendo guadagnare parecchio, perchè sa che poi può rivenderlo.
Poi magari è ininfluente come portata, ma c'è il meccanismo, per lo meno in ambito console...

[BugoA7X]

Originariamente inviato da cronos1990

Ragazzi, partite dal punto sbagliato.

Dal mio punto di vista tutte queste aziende non fanno altro che spillarci soldi come meglio possono, e dalla loro posizione dominante su di noi fanno di tutto per mettercela in quel posto. E gli organi che dovrebbero vigilare o tutelare i diritti degli acquirenti sono spesso O impotenti O in combutta con queste aziende.
Se fosse per me consentirei senza problemi la vendita dell'usato.

Ma non è concessa; nel momento in cui tu paghi la "licenza d'uso", che è l'unica cosa che puoi comprare, paghi per poter usare quel prodotto; non hai diritto alla rivendita di quella licenza d'uso. In teoria questa transizione tra privati non è ammessa. Rivendita, noleggio, visualizzazione in pubblico (per i film) non sono ammesse da contratto.
Non si combatte un'usurpazione legalizzata con un'altra usurpazione. Quella si chiama ipocrisia. E non gli puoi dire nulla su questo punto, perchè (giustamente) avendo creato loro quel dato prodotto, ne hanno il pieno controllo, e questo si traduce anche su quello che ti viene concesso (come acquirente) quando vai a comprarti il tuo tanto amato BF3 si turno.

Quando acquisti un auto od una moto non acquisti la licenza d'uso del bene, acquisti il bene. Quindi è ovvio che puoi rivenderlo come meglio credi.

Se così fosse anche HWupgrade sarebbe imputabile legalmente visto che favorisce la vendita del software usato con una sezione apposita del mercatino.. non credo sia così, se fosse davvero illegale sarebbero peni per diabetici per tutti..

[BugoA7X]

Originariamente inviato da Jon Irenicus

Può capitare che uno compra subito nuovo, pagandolo parecchio e facendo guadagnare parecchio, perchè sa che poi può rivenderlo.
Poi magari è ininfluente come portata, ma c'è il meccanismo.

Il meccanismo c'è eccome, se mi tolgono la possibilità di rivendere l'usato devono vendermi l'oggetto a prezzo ben inferiore.. e ricordate che l'usato nasce dal fatto che ultimamente i giochi fanno cacare, le mie copie originali E SCATOLATE di Quake, Duke Nukem, Unreal, Z, Sin, Half Life ecc ecc dagli anni '90 non ho MAI pensato di rivendermele e li ho giocati e rigiocati decine di volte nonostante la solfa fosse sempre la stessa e non ci fosse una parte online, mentre ora tra Steam, DLC a pagamento, Pass Online e cavolate varie ci spremono come limoni pur non avendo nemmeno la scatola del gioco in mano e per di più fanno uscire giochi che crashano ogni 3 minuti e che freezano pc\console ogni 2.. e questo perchè?? perchè li mettono in commercio ancora in versione beta.. e noi pirla che li ancora li compriamo!!

Vi siete mai chiesti perchè ogni Fifa\Pes che esce dalle recensioni pre uscita del gioco sembra sia un miracolo ed invece una volta che lo provi è tanto uguale al precedente? non bastava una piccola patch di aggiornamento delle rose?? ci prendono in giro, il problema è che l'utente ora è utOnto, da piccolino compravo GameMachine per scegliere i giochi e li pagavo anche 100.000 lire l'uno (che erano gran cifra negli anni '90) ma li valevano tutti e mai mi sarei sognato di rivendere certi capolavori.. ora esce un COD l'anno e son tutti uguali tra loro!!!! Ricordo ancora quanto mi gustavo i videogiochi una volta.. ora son diventati come i settimanali, compri, sfogli e via.. tanto sanno tutti di ''già visto''..

[Jon Irenicus]

Originariamente inviato da BugoA7X

Il meccanismo c'è eccome,

In generale si, in ambito videogames in generale non ho idea quanto, in ambtio videogames pc non credo si pratichi tanto però... Almeno a me non è mai passato per la testa (voglio dire, tra dd, play the hut vari, c'è poco da risparmiare ulteriormente).
Non che sia contro la possibilità eh!

[tbs]

Originariamente inviato da cronos1990

Hai fatto l'esempio calzante.

Un libro lo puoi rivendere, ma ti fermi li. Non puoi duplicarlo a costi che rasentano lo zero e poi rivenderlo a prezzi dimezzati rispetto al normale distributore. Quindi non viene fatto. Un software si. E nel momento in cui lo fai, stai facendo uso delle proprietà intelletuale del software per meri scopi personali che, va da se, non ti sono concessi.

La differenza è notevole.

La differenza sta nel fatto che le sh, e alcuni utenti qui dentro, pensano che qualunque acquirente sia un potenziale pirata.
Questo è sbagliato e offensivo, tu sh non puoi considerare a priori l'acquirente un pirata, questo deve essere chiaro, i motivi per vendere un software dopo una settimana sono molti (qualità scadente, durata scarsa...) e pensare che tutti lo facciano perchè lo hanno duplicato è idiota.
Non sto sindacando sulla validità del contratto, ovvio che comprando il gioco ed installandolo devo accettarla, ma sul fatto che questo sia piuttosto lesivo nei confronti dell'acquirente e dei suoi diritti.

Originariamente inviato da ketersephirot

Scusa tanto ma anche acquistando un'auto usata danneggi il produttore dell'auto.
Idem come sopra comprando un CD audio, un DVD, un libro o un mobile.
Il tuo ragionamento semplicemente non funziona.
Anche perchè io che ho rivenduto il mio videogioco/libro/cd/saprolingio posso reinvestire i soldi che ho recuperato per nuovi acquisti.
Possibile che il mercato dell'usato non sia un problema IN NESSUN MODELLO DI BUSINESS tranne che nel videogame?

Poi siamo tutti d'accordo che il PIRATA rimane un POTENZIALE ACQUIRENTE, mentre chi compra l'usato SICURAMENTE NON COMRPERA' MAI IL NUOVO.
Il problema è che le software house dovrebbero valorizzare abbastanza il loro prodotto per fare in modo che l'acquirente originale NON LO VENDA.
L'unico modo per farlo e dare continuo supporto al prodotto stesso IMHO.

Finalmente un post sensato
Comincio a pensare che i publisher facciano bene a comportarsi in modo disonesto, tanto parecchi la differenza tra eticamente corretto ed eticamente SCORRETTO neanche la percepiscono