I classici LucasArts approdano su Steam

[goldorak]

post sbagliato

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da Paganetor

@camus85: guarda che un videogioco non è un "bene primario" come pane o acqua

se non lo trovi, non è che poi sei autorizzato a procurartelo in qualsiasi modo

Legalmente parlando è corretto il tuo ragionamento, però moralmente è ingiusto che una persona non possa fruire di memorabili opere videoludiche del passato solo perché il detentore dei diritti non ha intenzione di reinserirlo sul mercato.

Poi, per chi faceva l'esempio della Ferrari Testarossa, ha sicuramente esagerato alla grande con il paragone. Rubando una Ferrari fai un danno notevolissimo al suo legittimo proprietario. Ma scaricare un gioco di 15-20 anni fa non più in commercio, è ben diverso dal "sottrarre materialmente" un bene ad una persona. In quest'ultimo caso, infatti, il legittimo proprietario non potrà più godere dell'uso di quel bene (essendogli stato sottratto), e quindi il danno è notevole. Se invece scarichi da internet un gioco di 20 anni fa, stai forse sottraendo un bene materiale a qualcuno che quindi non potrà più usufruirne? No, quindi la cosa è ben diversa. Il detentore dei diritti non subirà danni, in quanto il gioco non è in commercio. E se un giorno deciderà di rimetterlo in qualche modo in commercio, all'interno di una confezione piena di gadget, notizie e curiosità su quel videogioco storico, sicuramente l'appassionato che lo ha scaricato da internet, prenderà seriamente in considerazione l'acquisto della riedizione, essendo "appassionato" e, quindi, cultore delle opere videoludiche del passato.
Pertanto, anche se rimane illegale la pratica di scaricare un videogioco di 15 anni fa non più in commercio, da un punto di vista "morale" io approvo l'abandonware.

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da redeagle

non mi piace il ragionamento "i giochi sono fatti per essere giocati e basta"; c'è anche chi, fra i più anziani come me, provava e prova piacere a possedere un qualcosa nella sua "fisicità".
il mio Zak McKracken originale per Amiga, con la copia del "Nationa Inquisitor" di 8 pagine, non me la tocca nessuno e rappresenta uno dei ricordi più belli legati alla mia adolescenza videoludica.
lo stesso vale per Ultima VII e gli altri giochi della saga, con la mappa di Britannia stampata su stoffa, o ancora la collectors edition di Fallout 3 con libro illustrato e bambolina...
insomma, è una cosa che si chiama semplicemente "collezionismo" e può coinvolgere i campi più disparati, dalle scatoline di fiammiferi alle carte da gioco, fino ai videogiochi.

Allora è rimasto qualcuno che la pensa ancora come me... Mitica comunque la confezione di Zak McKracken...

[AMD88]

Originariamente inviato da Dott.Wisem

La magia che si prova guardando e toccando la confezione originale di un capolavoro del passato è inspiegabile. Mi rendo conto che non tutti possono capire...

la magia per me sta nel giocare, non nel perdere tempo a toccare una confezione... mi rendo conto che in molti abbiano tempo da perdere però

Originariamente inviato da Dott.Wisem

E se Steam va in fallimento, e chiude tutti i suoi server, che te ne farai poi di quel numero? La probabilità che accada una cosa del genere è all'incirca uguale a quella che i miei supporti originali si rovinino, essendo il modo maniacale in cui li custodisco.

ma anche no...
è più facile che collassi internet che vedere steam fallire...
e mi sa che non sei molto ben a conoscenza di come sono fatti i supporti ottici, che ti piaccia o meno per quanto bene li tieni sono destinati a rovinarsi col tempo.. ed esistono sempre eventi al di fuori del tuo controllo per quanto tratti bene i supporti
Ma anche nell'eventualità la piattaforma passasse di mano/chiudesse tra molti anni non è improbabile ipotizzare il rilascio di tutta una serie di "patch" di liberalizzazione del software acquistato dalla stessa.

Originariamente inviato da Dott.Wisem

fra 10 anni la confezione originale di un capolavoro, tipo Baldur's Gate II, avrà un valore notevole, sia affettivo che economico.

affettivo forse si...

economico direi proprio di no visto che non stiamo parlando di un qualcosa in edizione limitata....

vecchio non significa automaticamente di valore...

Originariamente inviato da Dott.Wisem

una cosa comprensibile per un gioco scaricato da internet, ma assurda per un gioco boxato)

ti ripeto, ben venga steam...

da quando lo uso non so più cosa significhi patchare (non inteso come difficoltà visto che basta premere un tasto, ma non devo più stare dietro alle varie date d'uscita), reinstallare dopo un format,..
Senza dimenticare quando si decide di rigiocare un titolo dopo un tot di anni e se non si sono masterizzate le suddete patchContesto per altro abbastanza rognoso quando si decide il re-play dopo un tot di anni c'è da sperare di trovarle nel sito ufficiale se i link non sono broken o ripiegare in uno dei vari fileplanet

tra l'altro un conto erano le collectors di un tempo (tipo quella di ultima)...
un conto quelle odierne che hanno bundle nettamente non all'altezza delle collectors di qualche anno fa e costano minimo 30-40€ in più per avere al massimo una confezione cartonata, un cd con la colonna sonora ed un poster di carta

dimentichi inoltre che al giorno d'oggi tra cd-check nel lettore, drm negli scatolati (tipo il securom che crea problemi pure a chi possiede l'originale),ecc. preferisco mille volte steam: clicko e gioco

[Theodorakis]

Originariamente inviato da Paganetor

@camus85: guarda che un videogioco non è un "bene primario" come pane o acqua

se non lo trovi, non è che poi sei autorizzato a procurartelo in qualsiasi modo

Seguendo lo stesso discorso, non lo è neppure l'istruzione pubblica, i libri, le biblioteche, la sanità e le forze dell'ordine. Bene primario è solo quello che ti mantiene in vita.

[AMD88]

Originariamente inviato da Dott.Wisem

Legalmente parlando è corretto il tuo ragionamento, però moralmente è ingiusto che una persona non possa fruire di memorabili opere videoludiche del passato solo perché il detentore dei diritti non ha intenzione di reinserirlo sul mercato.

Poi, per chi faceva l'esempio della Ferrari Testarossa, ha sicuramente esagerato alla grande con il paragone. Rubando una Ferrari fai un danno notevolissimo al suo legittimo proprietario. Ma scaricare un gioco di 15-20 anni fa non più in commercio, è ben diverso dal "sottrarre materialmente" un bene ad una persona. In quest'ultimo caso, infatti, il legittimo proprietario non potrà più godere dell'uso di quel bene (essendogli stato sottratto), e quindi il danno è notevole. Se invece scarichi da internet un gioco di 20 anni fa, stai forse sottraendo un bene materiale a qualcuno che quindi non potrà più usufruirne? No, quindi la cosa è ben diversa. Il detentore dei diritti non subirà danni, in quanto il gioco non è in commercio. E se un giorno deciderà di rimetterlo in qualche modo in commercio, all'interno di una confezione piena di gadget, notizie e curiosità su quel videogioco storico, sicuramente l'appassionato che lo ha scaricato da internet, prenderà seriamente in considerazione l'acquisto della riedizione, essendo "appassionato" e, quindi, cultore delle opere videoludiche del passato.
Pertanto, anche se rimane illegale la pratica di scaricare un videogioco di 15 anni fa non più in commercio, da un punto di vista "morale" io approvo l'abandonware.

seguendo il tuo ragionamento anche se rubo un gioco attualmente in commercio non sto facendo nulla di grave... tanto mica sottraggo il bene al detentore dei diritti

i diritti caro mio sono una cosa che si paga (salata)... e se il detentore dei diritti non vuole che il gioco sia in commercio la sua volontà va rispettata...
se lo scarichi vieni meno ai suoi diritti

vuoi giocarci a tutti i costi? comprati i diritti

[AMD88]

Originariamente inviato da Theodorakis

Seguendo lo stesso discorso, non lo è neppure l'istruzione pubblica, i libri, le biblioteche, la sanità e le forze dell'ordine. Bene primario è solo quello che ti mantiene in vita.

ma che mischione stai facendo?

comunque i libri infatti non sono mica beni di prima necessità

[gaxel]

Originariamente inviato da steylor

Il prezzo di 32€ si riferisce al nuovo episodio di Monkey Island, non ai classici.
Peraltro scaricandolo direttamente da telltalesgames c'era una offerta molto piu' vantaggiosa: io l'ho pagato 25€. Ma non so se è ancora valida.

Si riferisce a tutti e 5 gli episodi di Tales of Monkey Island...

[gaxel]

Originariamente inviato da Dott.Wisem

P.S.: fra 10 anni la confezione originale di un capolavoro, tipo Baldur's Gate II, avrà un valore notevole, sia affettivo che economico. Un numeretto steam non varrà un tubo. Voglio ricordare, inoltre, che un gioco "Steam-powered", anche se boxato, una volta usato non potrà essere ceduto/venduto a terzi, poiché esso verrà legato indissolubilmente ad un account Steam esistente (una cosa comprensibile per un gioco scaricato da internet, ma assurda per un gioco boxato). A meno che uno non ceda tutto il proprio account insieme al gioco, ovviamente...

Se me la comprano la vendo subito...
Comunque è illegale vendere un account o anche un singolo gioco acquistato da Steam.

[gaxel]

Originariamente inviato da goldorak

Ma che ragionamento del cazzo, fare il paragone tra un prodotto fisico tangibile, e un software che puo' essere distribuito e replicato all'infinito a costo 0.
Non si puo' rubare un software che e' qualcosa di non tangibile.
Si puo' infrangerne il copyright questo si.
Ma rubare e' un termine che proprio non e' di casa. Puoi rubare il dischetto su cui si trova il gioco fate of atlantis, puoi rubare il codice sorgente del gioco, ma non puoi rubare la sequenza di 0 e 1 che rappresentano il codice compilato.
Ma a molti le varie RIAA, MPAA, BSA hanno fatto il lavaggio del cervello equiparando il furto inteso come "tolgo la proprieta' di un oggetto a qualcuno" al software.
Neanche dal punto di vista legislativo ha senso parlare di furto del codice compilato.
Quindi quello che parla senza cognizione di causa sei proprio tu AMD88, dovresti vergognarti di sparare cazzate.

Tecnicamente tu paghi per ottenere la licenza a utilizzare quel software, non per possederlo... rimane sempre e comunque di proprietà di chi te l'ha prodotto.

[gaxel]

Originariamente inviato da Theodorakis

Seguendo lo stesso discorso, non lo è neppure l'istruzione pubblica, i libri, le biblioteche, la sanità e le forze dell'ordine. Bene primario è solo quello che ti mantiene in vita.

Vedrai che se ti viene l'influenza suina o un tizio ti salta addosso per sgozzarti, sanità e forze dell'ordine ti possono anche mantenere in vita.

I beni primari sono quelli che servono per il sostentamente e per il riscaldamento, nella nostra società lo sono diventati anche altre cose, come l'automobile.

Tutto quello che acquisti per il solo gusto di acquistarlo, che non serve a mantenerti vivo, a farti guadagnare soldi o a pagare le tasse, è un bene di cui puoi fare a meno...

[omega726]

Beh io i collezionisti delle confezioni li capisco anche se uso steam e non compro più boxed.....
Però passatemi questo...un gioco scaricato da steam inquina meno....
Pensate ad un gioco boxed prodotto in 2-3-5 milioni di copie....avete idea solo per i manuali quanti alberi si devono toccare i maroni?

[cerbert]

Io direi di mettere una parolina fine a questa polemica sull'Abandonware.

Abandonware è un termine che giuridicamente non esiste, esistono solo tre situazioni.
1) un detentore del copyright ESPLICITAMENTE RINUNCIA a far valere il suo diritto. In tal caso è completamente equiparabile al Freeware.
2) un detentore del copyright IMPLICITAMENTE RINUNCIA a trarre profitto dal suo diritto, non commercializzando più il prodotto in quanto i costi sono superiori ai ricavi data l'obsolescenza. In tal caso alcuni appassionati si coalizzano per mettere a disposizione l'oggetto protetto da copyright assumendo di non arrecare alcun danno. Infrangono effettivamente un diritto di proprietà ma la loro infrazione può essere paragonata ad andare a far merenda in un prato di proprietà privata abbandonato da anni.
3) il detentore del copyright FA VALERE il suo diritto. A questo punto, mi dispiace, nessuno può più dire nulla almeno fino a che non verranno fatte approvare leggi sulla proprietà intellettuale diverse dalle vigenti. Perseguire a volersi procurare l'oggetto senza riconoscere al proprietario il suo diritto è come continuare ad invadere una proprietà privata anche dopo essere stati allontanati dal proprietario... non è più uno scherzo.

Detto questo un'ultima annotazione, termini come "ragionamento del .... " su questo forum possono comportare la sospensione, siatene avvisi.

[Zontar]

Un video che mostra le differenze tecniche tra il vecchio "The secret of Monkey Island" e la sua versione aggiornata ad alta risoluzione per XBOX360 che si chiama "The Secret of Monkey Island: Special Edition"

http://xbox360.ign.com/dor/objects/1...pc_070109.html

Tale versione uscirà il 15 luglio e "dovrebbe" costare 10 euro.

Spero che esca anche su supporto ottico perchè non ho XBOX LIVE

[SwatMaster]

Spero 4.99€ al gioco, magari con un superpack scontato...

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da AMD88

la magia per me sta nel giocare, non nel perdere tempo a toccare una confezione... mi rendo conto che in molti abbiano tempo da perdere però

Evidentemente non hai mai provato la sensazione di giocare ad un capolavoro originale comprato quando le confezioni erano grandi e ricche di contenuti, talvolta anche in edizioni standard, e poi rivederlo e riscoprirlo dopo 7-8 anni o più. Peccato. Comunque, per fortuna non siamo tutti uguali. Quello che per te è un'inutile perdita di tempo, per qualcun'altro sono momenti preziosi da custodire gelosamente... Che ci vuoi fare!

ma anche no...
è più facile che collassi internet che vedere steam fallire...
e mi sa che non sei molto ben a conoscenza di come sono fatti i supporti ottici, che ti piaccia o meno per quanto bene li tieni sono destinati a rovinarsi col tempo..

So che i supporti masterizzabili non hanno durate incredibili, ma se non ricordo male, i cd originali (quelli argentati sotto), hanno una durata notevolmente superiore. Comunque è un argomento che mi interessa, se trovi maggiori info fammi sapere.

ed esistono sempre eventi al di fuori del tuo controllo per quanto tratti bene i supporti

Ma infatti se esci dal portone di casa potrebbe sempre investirti un auto impazzita...

Ma anche nell'eventualità la piattaforma passasse di mano/chiudesse tra molti anni non è improbabile ipotizzare il rilascio di tutta una serie di "patch" di liberalizzazione del software acquistato dalla stessa.

Ma è anche ipotizzabile che non venga rilasciato un ciufolo e non vengano concesse autorizzazioni al riguardo.

affettivo forse si...

economico direi proprio di no visto che non stiamo parlando di un qualcosa in edizione limitata....

Le confezioni di un tempo (quando i dvd ancora non erano diffusi) erano magnifiche, anche in versioni non limitate.

[...]
ti ripeto, ben venga steam...

da quando lo uso non so più cosa significhi patchare (non inteso come difficoltà visto che basta premere un tasto, ma non devo più stare dietro alle varie date d'uscita), reinstallare dopo un format,..[...]

Alcuni servizi di Steam sono molto buoni, ma alcune imposizioni le trovo davvero ridicole (compro un gioco boxato, spendo 69euro, e poi non posso rivenderlo? Ma per favore....).

[...]preferisco mille volte steam

Contento te...

[gaxel]

Originariamente inviato da Dott.Wisem

Evidentemente non hai mai provato la sensazione di giocare ad un capolavoro originale comprato quando le confezioni erano grandi e ricche di contenuti, talvolta anche in edizioni standard, e poi rivederlo e riscoprirlo dopo 7-8 anni o più. Peccato. Comunque, per fortuna non siamo tutti uguali. Quello che per te è un'inutile perdita di tempo, per qualcun'altro sono momenti preziosi da custodire gelosamente... Che ci vuoi fare!So che i supporti masterizzabili non hanno durate incredibili, ma se non ricordo male, i cd originali (quelli argentati sotto), hanno una durata notevolmente superiore. Comunque è un argomento che mi interessa, se trovi maggiori info fammi sapere.Ma infatti se esci dal portone di casa potrebbe sempre investirti un auto impazzita... Ma è anche ipotizzabile che non venga rilasciato un ciufolo e non vengano concesse autorizzazioni al riguardo.Le confezioni di un tempo (quando i dvd ancora non erano diffusi) erano magnifiche, anche in versioni non limitate.Alcuni servizi di Steam sono molto buoni, ma alcune imposizioni le trovo davvero ridicole (compro un gioco boxato, spendo 69euro, e poi non posso rivenderlo? Ma per favore....).Contento te...

Ma se poi vuoi rivenderlo, che te ne fai della confezione ricca di roba e ben fatta?

Ma soprattutto, dov'è che compri i giochi a 69€ in scatola? Dall'orefice?

[Leopardi91]

C'è ma è stato rifatto completamente???
Anche la versione per PC???
é bellissimo vedere così bene il mio GuyBrush!!!!
Se è così non ci vedo nulla di male a spenderci qualke soldo...

[IlGranTrebeobia]

Originariamente inviato da Zontar

Un video che mostra le differenze tecniche tra il vecchio "The secret of Monkey Island" e la sua versione aggiornata ad alta risoluzione per XBOX360 che si chiama "The Secret of Monkey Island: Special Edition"

http://xbox360.ign.com/dor/objects/1...pc_070109.html

Tale versione uscirà il 15 luglio e "dovrebbe" costare 10 euro.

Spero che esca anche su supporto ottico perchè non ho XBOX LIVE

Sarà, ma a me il nuovo stile di disegno non mi piace proprio... Poi la camminata è tutta un programma, sembra scivolare (molto più dell'originale)

[AMD88]

Originariamente inviato da Dott.Wisem

Evidentemente non hai mai provato la sensazione di giocare ad un capolavoro originale comprato quando le confezioni erano grandi e ricche di contenuti, talvolta anche in edizioni standard, e poi rivederlo e riscoprirlo dopo 7-8 anni o più. Peccato.

ma parli di emozioni, di sensazioni nel toccare e poi te ne esci col vendere? mettiti un po' di ordine in testa che mi sembri molto confuso

Originariamente inviato da Dott.Wisem

So che i supporti masterizzabili non hanno durate incredibili, ma se non ricordo male, i cd originali (quelli argentati sotto), hanno una durata notevolmente superiore. Comunque è un argomento che mi interessa, se trovi maggiori info fammi sapere.

i supporti a doppio strato fanno mediamente schifo a livello qualitativo.. non sai quanta gente che ha grosse collezioni di dvd tenuti in maniera maniacale ha visto i propri supporti rovinarsi (si scollano i layer)

Originariamente inviato da Dott.Wisem

Ma è anche ipotizzabile che non venga rilasciato un ciufolo e non vengano concesse autorizzazioni al riguardo.

e perchè mai sentiamo? d'altronde il gioco l'hai pagato non gli costerebbe niente a loro...

Originariamente inviato da Dott.Wisem

Alcuni servizi di Steam sono molto buoni, ma alcune imposizioni le trovo davvero ridicole (compro un gioco boxato, spendo 69euro, e poi non posso rivenderlo? Ma per favore....).Contento te...

tenendo conto che nella maggior parte dei casi il software ti è concesso in licenza parlare di vendita sarebbe di per sè un reato.... di fatto vendi una cosa che non ti appartiene

comunque ognuno ha le sue idee per carità... buon divertimento con patch, reinstallazioni, crack no cd, ecc.