Rinviato a giudizio l'uccisore di Nicola Calipari

[sider]

Bene quindi posso essere massacrato da un americano in un qualsiasi angolo del pianeta e non ottenere mai giustizia.
Interessante.
Chissà se vale anche il discorso inverso?

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da jumpermax

già infatti i tribunali italiani non sbagliano mai... è risaputo.

e quelli americani (vedi O.J. Simpson, o tutti i condannati a morte innocenti) e quelli inglesi ecc...

quindi che vuoi fare, niente piú processi per tutti?

[LUVІ]

Speriamo che baffetto oggi ne dica quattro all'ambasciatore, anche se non ci spero molto. Tanto INGIUSTIZIA sarà fatta, basta che ci sia di mezzo il dipartimento di Stato USA.

LuVi

[jumpermax]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

jumpermax

La questione é che siamo alleati, quindi il fuoco amico va sempre indagato... e visto e considerato che ci sarebbe dietro qualcosa di losco meglio indagare. Come si sta indagando per i militari che hanno fatto fuoco sulla colonna inglese perché non si dovrebbe risalire al responsabile della morte di calipari?



sinceramente se io fossi stato presidente del consiglio e all'estradizione mi avrebbero risposto no, gli avrei detto che allora tutte le basi che hanno in italia se le potevano ficcare in un posto dove non batte mai il sole...

La questione "siamo alleati", non c'entra una cippa. Qua la questione è chi ha titolo o meno per valutare l'opera di un posto di blocco dell'esercito AMERICANO in territorio IRAKENO. Che qualcuno mi voglia sostenere che è compito della magistratura italiana, perché di mezzo c'è finito un italiano, beh questo non sta in piedi. E' talmente vero che non sta in piedi, che il tribunale italiano ha parlato di "delitto politico" per poter procedere con una motivazione talmente fumosa da essere inconsistente. L'idea quale sarebbe? estradarlo per poi applicare l'articolo 10? Fanno benissimo a non concedere l'estradizione...

[Fumereo]

Originariamente inviato da sider

Bene quindi posso essere massacrato da un americano in un qualsiasi angolo del pianeta e non ottenere mai giustizia.
Interessante.
Chissà se vale anche il discorso inverso?

Se sei in vacanza nelle filippine e un terribile assassino del montana ti sgozza come un bue inneggiando a bush (capita no?) verra' arrestato e giudicato nelle filippine.

Se sei in zona di guerra e ripeto "guerra" e finisci vittima in uno scontro a fuoco di un soldato di qualunque paese del mondo per esempio turco il soldato verra' giudicato da una corte militare del proprio paese. Vaglielo a chiedere ad Ankara di farti processare un suo soldato a roma. Ed e' cosi' per tutti i paesi seri.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Fumereo

Se chi sta ai posti di blocco deve preoccuparsi di finire in galera(come i nostri soldati) se fa fuoco su un mezzo sospetto e' finita. Iniziano a saltare in aria a ripetizione.

Ma pensiamo poi a cosa succederebbe se gli usa iniziassero a far estradare i propri soldati in giro per il mondo a disposizione di chiunque ne faccia richiesta.

Ma nessuno stato degno di questo nome farebbe mai una cosa del genere.

E' inutile scandalizzarsi....oppure e' malafede....

la malafede c'è eccome, visto che ci sono forti sospetti che sia stato ammazzato apposta e non per sbaglio.

[jumpermax]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

e quelli americani (vedi O.J. Simpson, o tutti i condannati a morte innocenti) e quelli inglesi ecc...

quindi che vuoi fare, niente piú processi per tutti?

Il ragionamento espresso da kurgan è si presuppone che i tribunali italiani ne sappiano più di noi.
Però evidentemente noi ne sappiamo più dei tribunali americani visto che si può tranquillamente criticare la loro decisione senza che kurgan abbia da dire nulla...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax

Il ragionamento espresso da kurgan è si presuppone che i tribunali italiani ne sappiano più di noi.
Però evidentemente noi ne sappiamo più dei tribunali americani visto che si può tranquillamente criticare la loro decisione senza che kurgan abbia da dire nulla...

mi limito a constatare che delle persone che di legge fanno il loro lavoro si presume conoscano il codice. Qui cmq ho letto pure di peggio, ricordo le critiche a Rubbia come se fosse una capra ignorante, pare che qui ci siano esperti incompresi su ogni materia esistente.

[jumpermax]

Originariamente inviato da -kurgan-

la malafede c'è eccome, visto che ci sono forti sospetti che sia stato ammazzato apposta e non per sbaglio.

geniale... e nel caos di baghdad dove avvengono decine di omicidi al giorno ad opera di gente non identificata avrebbero deciso di farli ammazzare apposta ad un posto di blocco dell'esercito USA, lasciando poi in vita pure dei testimoni che potessero contraddire la loro versione dei fatti....

[jumpermax]

Originariamente inviato da -kurgan-

mi limito a constatare che delle persone che di legge fanno il loro lavoro si presume conoscano il codice. Qui cmq ho letto pure di peggio, ricordo le critiche a Rubbia come se fosse una capra ignorante, pare che qui ci siano esperti incompresi su ogni materia esistente.

Benissimo, quindi anche chi si è occupato della questione negli stati uniti si presume che conosca il codice no? Negano l'estradizione? vuol dire che la legge glielo consente, che hai da criticare?

[Fumereo]

Originariamente inviato da -kurgan-

la malafede c'è eccome, visto che ci sono forti sospetti che sia stato ammazzato apposta e non per sbaglio.

Mah....ci sono mille cose che non mi fanno pensare ad un assassinio premeditato.

La prima e' che se vuoi accoppare uno in un auto e' difficile che 2 persone su 3 rimangano vive.

In piu' l'accusa e' mossa dalla stessa magistratura che proclamo' dei terroristi "combattenti". E io da una magistratura del genere mi aspetto solo grandi montagne di cacca. Quindi fanno bene gli americani a non partecipare alle farse cosmiche che solo noi sappiamo mettere in piedi.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax

geniale... e nel caos di baghdad dove avvengono decine di omicidi al giorno ad opera di gente non identificata avrebbero deciso di farli ammazzare apposta ad un posto di blocco dell'esercito USA, lasciando poi in vita pure dei testimoni che potessero contraddire la loro versione dei fatti....

e chi se ne frega, tanto mamma esercito li protegge.. come in questo caso.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax

Benissimo, quindi anche chi si è occupato della questione negli stati uniti si presume che conosca il codice no? Negano l'estradizione? vuol dire che la legge glielo consente, che hai da criticare?

più che la legge lo consente la politica e i rapporti di forza tra i nostri due stati.
ma che hai jumpermax? ti vedo irritato.

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da Fumereo

Se sei in vacanza nelle filippine e un terribile assassino del montana ti sgozza come un bue inneggiando a bush (capita no?) verra' arrestato e giudicato nelle filippine.

Se sei in zona di guerra e ripeto "guerra" e finisci vittima in uno scontro a fuoco di un soldato di qualunque paese del mondo per esempio turco il soldato verra' giudicato da una corte militare del proprio paese. Vaglielo a chiedere ad Ankara di farti processare un suo soldato a roma. Ed e' cosi' per tutti i paesi seri.

quindi in un paese in guerra si fa il cazzo che si vuole? bellissimo ora mi armo da cecchino e vado a fare il tiro a bersagli con i militari americani...tanto non posso essere processato ne dagli irakeni ne dagli americani ne dagli italiani... che figata!

[jumpermax]

Originariamente inviato da -kurgan-

e chi se ne frega, tanto mamma esercito li protegge.. come in questo caso.

Hai prove per sostenere questo, hai qualche motivazione oggettiva per ritenere che l'esercito USA abbia commesso una scorrettezza nel valutare l'operato del posto di blocco, sei così esperto di regole di ingaggio da poter fare simili considerazioni o questa è solo la tua semplice opinione basata su un tuo pregiudizio antiamericano? Giusto per inquadrare meglio la questione...

[Fumereo]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

quindi in un paese in guerra si fa il cazzo che si vuole? bellissimo ora mi armo da cecchino e vado a fare il tiro a bersagli con i militari americani...tanto non posso essere processato ne dagli irakeni ne dagli americani ne dagli italiani... che figata!

In realta' lo puoi fare BENISSIMO. Come fanno molti "combattenti".
E sai perche' il sistema funziona?
Il sistema funziona perche' quello che rischi facendo il tiro al bersaglio sugli americani va ben oltre il processo. Anzi...e' proprio dura che tu possa arrivare a qualsiasi processo.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax

Hai prove per sostenere questo, hai qualche motivazione oggettiva per ritenere che l'esercito USA abbia commesso una scorrettezza nel valutare l'operato del posto di blocco, sei così esperto di regole di ingaggio da poter fare simili considerazioni o questa è solo la tua semplice opinione basata su un tuo pregiudizio antiamericano? Giusto per inquadrare meglio la questione...

il pregiudizio antiamericano.. siamo a posto.. ho amici americani e sono antiamericano

mi limito a constatare, come ha espresso correttamente easyand, che un "accordo politico" per cui un militare può fare quello che vuole con garanzia di impunità all'estero forse può diventare un problema legale che in italia sta incominciando ad andarci stretto. Dopo il cermis, questo caso, in tutti e due la magistratura sta tentando di opporsi alla politica. Non sono io l'esperto delle regole d'ingaggio, c'e' una magistratura italiana che sostiene cose diverse da quella usa, come per il caso cermis.

[jumpermax]

Originariamente inviato da -kurgan-

più che la legge lo consente la politica e i rapporti di forza tra i nostri due stati.
ma che hai jumpermax? ti vedo irritato.

Non c'è nessuna irritazione, sei tu che hai tirato fuori il concetto del "i magistrati sanno meglio di noi cosa devono fare". Ti sei lanciato in una serie di affermazioni che presuppongono la malafede o l'ignoranza delle leggi da parte della giustizia americana, senza dare motivazione alcuna, poi vieni a criticare una mia obiezione specifica sull'azione della giustizia di casa nostra. Tutto condito dall'osservazione, immancabile, che sia una questione di rapporti di forza tra stati, insomma la solita arroganza USA. Manco prendi in considerazione che possa essere invece irragionevole la pretesa della nostra magistratura di processare l'operato di un soldato americano in territorio non italiano. Te la sistemi e te l'aggiusti come ti pare... io mi limito a mettere in evidenza come da una parte ragioni in un modo dall'altra nel modo opposto...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax

Non c'è nessuna irritazione, sei tu che hai tirato fuori il concetto del "i magistrati sanno meglio di noi cosa devono fare". Ti sei lanciato in una serie di affermazioni che presuppongono la malafede o l'ignoranza delle leggi da parte della giustizia americana, senza dare motivazione alcuna, poi vieni a criticare una mia obiezione specifica sull'azione della giustizia di casa nostra. Tutto condito dall'osservazione, immancabile, che sia una questione di rapporti di forza tra stati, insomma la solita arroganza USA. Manco prendi in considerazione che possa essere invece irragionevole la pretesa della nostra magistratura di processare l'operato di un soldato americano in territorio non italiano. Te la sistemi e te l'aggiusti come ti pare... io mi limito a mettere in evidenza come da una parte ragioni in un modo dall'altra nel modo opposto...

ma scusami, non è evidente che qualsiasi processo riguardante casi simili si conclude con l'impunità dei soldati usa e che questa cosa incomincia ad andare stretta alla nostra magistratura? è stato evidente col cermis, si è ripetuto qui.. ovvio che un accordo politico che permette a questi soldati di "autoprocessarsi" agli usa fa comodo, noi questo accordo politico per ora ce lo teniamo perchè ci serve la loro alleanza, che dobbiamo fare? però la magistratura e la politica son due cose diverse, ovvio che i magistrati tentano la via processuale, al massimo verranno bloccati per l'ennesima volta.
Anche in questo caso, come per il cermis, di parla di occultamento di prove (questo ho sentito ieri al tg).. un pò strano in un'inchiesta in cui si è detto che è stato tutto normale, senza errori.

[jumpermax]

Originariamente inviato da -kurgan-

il pregiudizio antiamericano.. siamo a posto.. ho amici americani e sono antiamericano

mi limito a constatare, come ha espresso correttamente easyand, che un "accordo politico" per cui un militare può fare quello che vuole con garanzia di impunità all'estero forse può diventare un problema legale che in italia sta incominciando ad andarci stretto. Dopo il cermis, questo caso, in tutti e due la magistratura sta tentando di opporsi alla politica. Non sono io l'esperto delle regole d'ingaggio, c'e' una magistratura italiana che sostiene cose diverse da quella usa, come per il caso cermis.

Il cermis è una vicenda a parte, avvenuta in territorio italiano ad opera di soldati americani. Non si può nemmeno lontanamente paragonare a questa vicenda, qua si sta parlando di un posto di blocco in zona di guerra e dovrebbe essere la magistratura italiana competente per vicende del genere? Senza la valutazione politica non potrebbero nemmeno procedere col processo...