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Old 20-09-2006, 14:14   #41
prio
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Originariamente inviato da dupa
Sapete cosa è la cosa comica della gente di sinistra?
Addossare tutte le colpe a mastella perchè è quello meno di sinistra, in modo continuare a poter credere invece i "LORO" politici son tutti puri come la neve che cade.
Ma dove? E' pacifico che Mastella puo' proporre quello che vuole, ma se il parlamento non vota non se ne fa nulla..
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Tutto rigorosamente IMHO
Per i messaggi contrassegnati da *: IMHO un par di balle!
Salva un albero, uccidi un castoro.
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Old 20-09-2006, 14:22   #42
Nevermind
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Originariamente inviato da nomeutente
In alcuni casi si tratta di dare un'alternativa alla delinquenza.
Ci sono detenuti che in carcere imparano un lavoro. Se funzionasse così per tutti sarebbe fantastico, purtroppo in molti casi il ruolo del carcere è quello di trasformare un piccolo delinquente in un delinquente più grande.
Guarda conosco persone che sono andate avanti tra mille peripezie e sacrific (mia mamma tanto per dirne una) eppure non sono mai scese nella delinquenza.

Per me nascono persone biologicamente portate a compiere crimini e omicidi, e non c'è verso di interventire, l'uomo non è una macchina che si può riprogrammare.

Molti delinquenti un lavoro onesto non lo vogliono proprio perchè si fa prima a fare il delinquente e far soldi sulla pelle degli altri che a far il cittadino onesto che paga le tasse e fa fatica ad arrivare a fine mese.
Aggiungi a questo il fatto che in italia la giustizia fa acqua, i delinquenti sono tutelati quasi + dei normali cittadini e che si manda fuori la gente dai carceri per far spazio.....francamente pure a me che sono onesto vien voglia di diventare un fottuto parassita di merda....perchè a parte la mia coscienza chi cazzo me lo fa afre di essere onesto??
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Old 20-09-2006, 14:47   #43
sander4
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Originariamente inviato da the_joe
Dove se sono troppo piene le carceri, si liberano i delinquenti PERICOLOSI invece di costruirne di nuove, così fra un paio di anni risiamo da punto a capo

Dove pure si costituiscono comitati perchè i delinquenti liberati possano reinserirsi in società trovando un lavoro ONESTO, e invece per uno studente ONESTO che ha studiato per 20 anni non si mobilita nessuno e se è senza lavoro magari può scegliere di andare a rubare così quando esce di carcere può trovare qualcuno che gli offre un lavoro.

Bella l'Italia
Lo ripeto nuovamente..

Si parla di costruiren uove carceri, di inventarsi cose per risolvere il problema.

Voglio ricordare che (vedere articoli di Travaglio) ci sono delle leggi in particolare che hanno prodotto questo super affollamento negli ultimi anni, la bossi-fini (che abbiamo visto che razza di macello è anche per altri motivi), quella sulle droghe e la recidiva inserita nella seconda parte della cirielli (questa è assassina per le carceri).

Se ne vengono abrogate due di queste, la situazione (ci sonos tati dei calcoli da parte di giudici anche) sarà di nuovo abb. sotto controllo.

Adesso il csx sta bloccando la controriforma castelli (finalmente! ), lottando con la poca maggioranza al senato.

spero chedopoq uesto si occuperanno delle tre leggi sopra, almeno due van fatte fuori.
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Old 20-09-2006, 14:56   #44
Nevermind
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Originariamente inviato da sander4
...

Voglio ricordare che (vedere articoli di Travaglio) ci sono delle leggi in particolare che hanno prodotto questo super affollamento negli ultimi anni, la bossi-fini (che abbiamo visto che razza di macello è anche per altri motivi), quella sulle droghe e la recidiva inserita nella seconda parte della cirielli (questa è assassina per le carceri).
....
Se tutte balle le carceri italiane è da eoni che sono superaffollate (mai parlato con qualcuno che ci lavora?) e non si è mai fatto nulla per sistemare la cosa, ora siamo alle solite il nuovo governo da colpa a quello vecchio dicendo che le loro leggi hanno causato il problema. E' sempre la solita solfa trita e ritrita e mi stupisce il fatto che ci siano ancora persone che ci credo pure.
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Old 20-09-2006, 15:32   #45
the_joe
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Originariamente inviato da Nevermind
Se tutte balle le carceri italiane è da eoni che sono superaffollate (mai parlato con qualcuno che ci lavora?) e non si è mai fatto nulla per sistemare la cosa, ora siamo alle solite il nuovo governo da colpa a quello vecchio dicendo che le loro leggi hanno causato il problema. E' sempre la solita solfa trita e ritrita e mi stupisce il fatto che ci siano ancora persone che ci credo pure.
Quoto

Inoltre secondo statistiche uscite sui giornali nei giorni dell'indulto, la popolazione carceraria italiana ERA allineata sulla media europea quindi sono solo le carceri sottodimensionate rispetto alle esigenze, ma vabbè c'è pure chi crede a Babbo Natale.

Comunque se non si costruiranno altre carceri, fra un paio di anni saremo di nuovo in emergenza a meno di non depenalizzare molti reati, magari la prossima idea geniale sarà quella di dichiarare l'Italia un paese senza criminalità e quindi abolire pure le forze dell'ordine e la magistratura.....
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焦爾焦
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Old 20-09-2006, 15:51   #46
Nevermind
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Inoltre il fatto di essere superaffolate comporta che sono supersporche (anche perchè i detenuti spesso non sono mica "clienti modello") e quindi diventano porcili dove si possono contrarre malattie e il problema non è solo per i detenuti ma pure per il personale che ci lavora, ho conosciuto gente che si è beccato delle malattie mica da ridere lavorando nelle carceri...
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Old 20-09-2006, 16:04   #47
matteo1
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Originariamente inviato da Nevermind
Non mi pare che tu abbia dimostarto che attualmnete si rieducano i detenuti.

Amesso che sia possibile "rieducare" una persoan adulta cosa che io ritengo impossibile.
Mi spiace dirti che sei poco informato;scusa se te lo faccio notare ma se affermi quanto sopra non posso che dire ciò.
Sai qual'è uno dei più importanti call center TIM d'Italia?
leggi:
http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=2863
L'ultimo attivato?
Leggi:
http://www.newsmobile.it/notizia/06,07,21,5147000-1.htm
E non sto a citare il famoso Cusani,
http://www.lagrandepromessa.it/1998/DK372.HTM
http://www.ristretti.it/convegni/servolo/cusani.htm
Un alto link per chiudere:
http://www.agesol.it/
Buona lettura.
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Old 20-09-2006, 16:14   #48
fabio80
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Originariamente inviato da sander4
Lo ripeto nuovamente..

Si parla di costruiren uove carceri, di inventarsi cose per risolvere il problema.

Voglio ricordare che (vedere articoli di Travaglio) ci sono delle leggi in particolare che hanno prodotto questo super affollamento negli ultimi anni, la bossi-fini (che abbiamo visto che razza di macello è anche per altri motivi), quella sulle droghe e la recidiva inserita nella seconda parte della cirielli (questa è assassina per le carceri).

Se ne vengono abrogate due di queste, la situazione (ci sonos tati dei calcoli da parte di giudici anche) sarà di nuovo abb. sotto controllo.

Adesso il csx sta bloccando la controriforma castelli (finalmente! ), lottando con la poca maggioranza al senato.

spero chedopoq uesto si occuperanno delle tre leggi sopra, almeno due van fatte fuori.

certo, vuote le carceri e piene le strade di clandestini... non c'è che dire, una gran conquista. vogliamo abolire la bossi fini? va bene, a patto di avere frontiere impermeabili.
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Old 20-09-2006, 16:17   #49
parax
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Questo provvedimento non mi convinceva prima e mi convince ancor meno ora.
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Old 20-09-2006, 16:21   #50
Nevermind
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Originariamente inviato da matteo1
Mi spiace dirti che sei poco informato;scusa se te lo faccio notare ma se affermi quanto sopra non posso che dire ciò.
Sai qual'è uno dei più importanti call center TIM d'Italia?
leggi:
http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=2863
L'ultimo attivato?
Leggi:
http://www.newsmobile.it/notizia/06,07,21,5147000-1.htm
E non sto a citare il famoso Cusani,
http://www.lagrandepromessa.it/1998/DK372.HTM
http://www.ristretti.it/convegni/servolo/cusani.htm
Un alto link per chiudere:
http://www.agesol.it/
Buona lettura.
Non capisco lo so benissimo che ci sono programmi che cercano di avvicinare i detenuti al mondo del lavoro.
Ma questo non implica il fatto che si possano definire "rieducate".
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Old 20-09-2006, 16:22   #51
matteo1
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Originariamente inviato da Nevermind
Non capisco lo so benissimo che ci sono programmi che cercano di avvicinare i detenuti al mondo del lavoro.
Ma questo non implica il fatto che si possano definire "rieducate".
uno che viene inserito nel mondo del lavoro,tecnicamente non ha motivo di delinquere di nuovo,viceversa uno che viene abbandonato non ha altra scelta se non quella di tornare a delinquere.
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Old 20-09-2006, 16:28   #52
the_joe
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Originariamente inviato da matteo1
uno che viene inserito nel mondo del lavoro,tecnicamente non ha motivo di delinquere di nuovo,viceversa uno che viene abbandonato non ha altra scelta se non quella di tornare a delinquere.
A parte che stiamo parlando di una PICCOLA percentuale fra le persone detenute...

Ma ti pare che sia più semplice trovare lavoro per un EX-detenuto rispetto ad un onesto disoccupato?

Perchè se fosse così allora meglio passare dal carcere piuttosto che dall'università.

Non voglio dire che sia meglio lasciare i detenuti a sè stessi, ma nemmeno che siano tutte rose e fiori una volta usciti fuori........e che prima andrebbero tutelate le persone che NON delinquono.
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Old 20-09-2006, 16:29   #53
fabio80
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Originariamente inviato da the_joe

Perchè se fosse così allora meglio passare dal carcere piuttosto che dall'università.

a conti fatti inizio a pensare che sia conveniente
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Old 20-09-2006, 16:29   #54
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Originariamente inviato da matteo1
uno che viene inserito nel mondo del lavoro,tecnicamente non ha motivo di delinquere di nuovo,viceversa uno che viene abbandonato non ha altra scelta se non quella di tornare a delinquere.
Ma guarda a mio avviso la percentaule di detenuti "costretti" è infinitesimale visto che se hai voglia di lavorare e ti sai adeguare un lavoro lo trovi.

La realtà è che per molti è + semplice e remunerativo darsi alla delinquenza, in effetti i guadagni che si hanno con questi sistemi sono sicuramente superiori a qualsiasi lavoro da "comune mortale".
E' un po' come gli zingari che non lavorano, e ribano se gli offri un lavoro ti guadano schifati come se fosse una cosa da pazzi anche solo persare di farlo. (come se a me chiedessero di farmi inculare da Rocco Siffredi).

In ogni caso ben vengano queste iniziative per carità, ma da qui a dire che una persona può cambiare totalmnete la propria esistenza e il proprio carattere ce ne passa.
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Old 20-09-2006, 16:33   #55
Nevermind
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Originariamente inviato da the_joe
A parte che stiamo parlando di una PICCOLA percentuale fra le persone detenute...

Ma ti pare che sia più semplice trovare lavoro per un EX-detenuto rispetto ad un onesto disoccupato?

Perchè se fosse così allora meglio passare dal carcere piuttosto che dall'università.

Non voglio dire che sia meglio lasciare i detenuti a sè stessi, ma nemmeno che siano tutte rose e fiori una volta usciti fuori........e che prima andrebbero tutelate le persone che NON delinquono.
E' quello che dicevo prima di fatto ora come ora un giovane italiano non ha altro motivo che non la propria coscienza per scegliere la retta via al posto della delinquenza....uniamo questo il fatto che se nasce in un contesto già a rischio (certe città del sud italia per dire) sia ancora + semplice passare dall'altra sponda.

Eliminare la delinquenza è impossibile questo è assodato e ovvio ma qui in italia pare che lo stato stesso ti dica: "fai il disonesto e farai carriera"!!!
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Old 20-09-2006, 16:34   #56
matteo1
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Originariamente inviato da the_joe
A parte che stiamo parlando di una PICCOLA percentuale fra le persone detenute...
tanto piccola non è.Questi sono casi conosciuti altri lo sono meno;certo si dovrebbe fare di più.
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Originariamente inviato da the_joe
Ma ti pare che sia più semplice trovare lavoro per un EX-detenuto rispetto ad un onesto disoccupato?
No,è per questo che nel carcere occorre la presenza maggiore di imprese che poi possano prendersi in carico i detenuti dentro e fuori dal carcere.

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Originariamente inviato da the_joe
Non voglio dire che sia meglio lasciare i detenuti a sè stessi, ma nemmeno che siano tutte rose e fiori una volta usciti fuori........e che prima andrebbero tutelate le persone che NON delinquono.
Rieducando e non abbandonato i detenuti si tutelano le persone;un ex detenuto accompagnato nella società è un pericolo in meno per la stessa.
E' così difficile da capire?
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Old 20-09-2006, 16:36   #57
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Originariamente inviato da fabio80
a conti fatti inizio a pensare che sia conveniente
Guarda vedendo la fine che hanno fatto i balordi che da qualche decennio giravano per il mio paese facendo fuori e dentro dal carcere, e ora sono pensionati sociali con tanto di abitazione a carico del comune, tutti i torti non li hai...
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Old 20-09-2006, 16:38   #58
matteo1
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Originariamente inviato da fabio80
a conti fatti inizio a pensare che sia conveniente
se ne sei convinto fatti mettere dentro.
Tanto si sta bene a san vittore o opera,no?
Per me cambieresti idea entro un'ora in cella di 5m quadri in buona compagnia
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Old 20-09-2006, 16:41   #59
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Originariamente inviato da matteo1
t...
Rieducando e non abbandonato i detenuti si tutelano le persone;un ex detenuto accompagnato nella società è un pericolo in meno per la stessa.
E' così difficile da capire?
Si è difficile perchè non è così semplice la cosa, perchè innazitutto non giusto per le persone oneste che sono disoccupate persone che a vedere queste cose potrebebro benissimo dire "tanto vale che divento un criminale pure io" inoltre così si da un'immagine sbagliata si fa la figura dei deboli stile non importa quello che fai tanto finisce tutto a tarallucci e veno.

E così non si stimola le persone a seguire la retta via tutt'altro, ci vuole il pugno di ferro roba del tipo se sei recidivo dopo il carcere rimani dentro a vita! Ma sul serio, così la gente forse ci pensa 2 volte prima di fare il balordo recidivo.
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Old 20-09-2006, 16:41   #60
fabio80
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Originariamente inviato da matteo1
se ne sei convinto fatti mettere dentro.
Tanto si sta bene a san vittore o opera,no?
Per me cambieresti idea entro un'ora in cella di 5m quadri in buona compagnia

no, pensavo a dire il vero di darmi alla rapina a mano armata, allo spaccio, a queste belle cose. se va bene, mi godrò un bel di soldi alla faccia tua, se va male, mastella penserà a me e tu ti premunirai di difendere la mia posizione su questo forum dicendo che sia cosa buona giusta e dovuta che mi sia trovato un lavoro e una casa. che ne dici, ti piace come progetto?
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