Nuova ALFA ROMEO MILANO (eccola!!!)

[Capozz]

Originariamente inviato da devis

Una brutta copia della nuova Astra, che vergogna...

Ma come fa ad essere una copia dell'astra se le foto ufficiali della opel sono uscite pochissimo tempo fa ? L'anno disegnata in un mese ?
Diciamo più correttamente che l'astra è molto ispirata alla bravo e vale lo stesso discorso per la 149, ergo si somigliano.

[gomax]

Originariamente inviato da devis

Una brutta copia della nuova Astra, che vergogna...

Eddai non esageriamo, c'è qualche vago richiamo, ma non parlerei proprio di copia (bella o brutta che sia).

Ciao

[Luxor83]

Originariamente inviato da Capozz

Ma come fa ad essere una copia dell'astra se le foto ufficiali della opel sono uscite pochissimo tempo fa ? L'anno disegnata in un mese ?
Diciamo più correttamente che l'astra è molto ispirata alla bravo e vale lo stesso discorso per la 149, ergo si somigliano.

Concordo,la vera vergogna è fare certi commenti a puro scopo di flame.

[devis]

Originariamente inviato da Capozz

Ma come fa ad essere una copia dell'astra se le foto ufficiali della opel sono uscite pochissimo tempo fa ? L'anno disegnata in un mese ?
Diciamo più correttamente che l'astra è molto ispirata alla bravo e vale lo stesso discorso per la 149, ergo si somigliano.

Dietro sono quasi uguali.. Secondo te è una pura coincidenza?

Concordo,la vera vergogna è fare certi commenti a puro scopo di flame.

Forse è il tuo commento che è a scopo di flame..

[cuorern]

Originariamente inviato da Capozz

Ma come fa ad essere una copia dell'astra se le foto ufficiali della opel sono uscite pochissimo tempo fa ? L'anno disegnata in un mese ?
Diciamo più correttamente che l'astra è molto ispirata alla bravo e vale lo stesso discorso per la 149, ergo si somigliano.

Originariamente inviato da gomax

Eddai non esageriamo, c'è qualche vago richiamo, ma non parlerei proprio di copia (bella o brutta che sia).

Ciao

Originariamente inviato da Luxor83

Concordo,la vera vergogna è fare certi commenti a puro scopo di flame.

Originariamente inviato da devis

Dietro sono quasi uguali.. Secondo te è una paura coincidenza?

Forse è il tuo commento che è a scopo di flame..

Diciamo che però devis non ha nemmeno tutti i torti!

I richiami ci sono, è abbastanza evidente, ma mi pare comunque che le due auto abbiano caratteristiche che le distinguono chiaramente, nonostante una certa somiglianza di fondo...

A capozz che faceva notare come le foto dell'Astra fossero appena uscite ricordo che Opel e FIAT collaborano da anni, e con profitto di entrambe direi, a diversi modelli (vedasi GPunto e Corsa), che qualche motore adottato da Opel è di derivazione FIAT e che Marchionne è pure andato in Cruccoland per accaparrarsi il marchio, le fabbriche ed i modelli!

Sinceramente credo che tra due società che collaborano un qualche scambio di informazioni sia intelligente e più che lecito...

In fondo entrambe si rifanno un po' alla Bravo pare...

[FrancescoSan]

Originariamente inviato da devis

Dietro sono quasi uguali.. Secondo te è una paura coincidenza?




Forse è il tuo commento che è a scopo di flame..

Guarda, questa macchina era bella che pronta già due anni fa ed è stata stoppata per essere presentata adesso. La nuova Astra non solo non ha niente a che fare ma il suo progetto e il suo stile sono più recenti di quello della 149, quindi al massimo è l'Opel che ha copiato.
Questi sono i fatti quindi sei tu che devi dimostrare il contrario. Se poi vuoi postare per flammare dillo pure che smettiamo di risponderti...

[17mika]

Originariamente inviato da devis

Dietro sono quasi uguali.. Secondo te è una paura coincidenza?

quasi uguali non direi proprio. c'è qualche somiglianza.. ma ad esempio ci sono grosse differenze.. la Milano ha un accenno di coda tronca, che l'astra non ha, l'astra ha il terzo finestrino, che la Milano non ha, la forma del lunotto è completamente diversa, la milano è più sviluppata orizzontalmente.

allora potremmo anche dire che entrambe sono vagamente ispirate nel retrotreno alla Megane 5p, che a sua volta assomiglia un po' alla Bravo..cacchio sono tutte segmentoC a 5porte, più o meno sportiveggianti a seconda del caso (come proporzioni larghezza- altezzaMilano è la più sportiveggiante, possiamo dire). Le linee di massima sono vagamente simili.


Non capisco il senso della tua insinuazione poi. ti rendi conto che stai sostenendo che 2 macchine che stanno entrando in produzione praticamente negli stessi mesi (Milano era già pronta per uscire prima, ma è stata congelata per motivi di Bilancio), si sono copiate l'un l'altra?? hai idea di quanto tempo passi dal congelamento dello stile di una macchina alla sua pre-produzione? parliamo minimo di semestri, quando non di tempi superiori all'anno.

[devis]

Originariamente inviato da cuorern

Diciamo che però devis non ha nemmeno tutti i torti!

I richiami ci sono, è abbastanza evidente, ma mi pare comunque che le due auto abbiano caratteristiche che le distinguono chiaramente, nonostante una certa somiglianza di fondo...

A capozz che faceva notare come le foto dell'Astra fossero appena uscite ricordo che Opel e FIAT collaborano da anni, e con profitto di entrambe direi, a diversi modelli (vedasi GPunto e Corsa), che qualche motore adottato da Opel è di derivazione FIAT e che Marchionne è pure andato in Cruccoland per accaparrarsi il marchio, le fabbriche ed i modelli!

Sinceramente credo che tra due società che collaborano un qualche scambio di informazioni sia intelligente e più che lecito...

In fondo entrambe si rifanno un po' alla Bravo pare...

Questa dello "scambio" in informazioni tra le case è un ipotesi plausibile..

X FrancescoSan

Ecco, evita di rispondermi che fai prima

[FrancescoSan]

Originariamente inviato da devis

Ecco, evita di rispondermi che fai prima

Vedo che ti sei pentito di quello che hai detto

[17mika]

Originariamente inviato da cuorern

A capozz che faceva notare come le foto dell'Astra fossero appena uscite ricordo che Opel e FIAT collaborano da anni, e con profitto di entrambe direi, a diversi modelli (vedasi GPunto e Corsa), che qualche motore adottato da Opel è di derivazione FIAT e che Marchionne è pure andato in Cruccoland per accaparrarsi il marchio, le fabbriche ed i modelli!

Sinceramente credo che tra due società che collaborano un qualche scambio di informazioni sia intelligente e più che lecito...

Scusa ma il tuo discorso non ha senso .Scambio di informazioni su cosa? rubarsi i progetti dei centri stile? . parliamo di accordi industriali.
Gpunto e Corsa sono 2 macchine create sullo stesso pianale e con condivisione di vari componenti, grazie al vecchio accordo industriale e societario tra Fiat e GM.

Astra e Milano non c'entrano niente l'una con l'altra. Milano è fatta su un pianale nuovo di pacca creato da Fiat, Astra sul nuovo pianale per le medie di GM. Milano in particolare è un progetto travagliatissimo, nato una cosa come 4 anni fa, e prima modificato e poi messo in standby mesi fa per discorsi che di industriale non hanno niente... in un momento in cui lo stile era già bloccato, e i muli con la componentistica già giravano...

[17mika]

Originariamente inviato da devis

Questa dello "scambio" in informazioni tra le case è un ipotesi plausibile..

X FrancescoSan

Ecco, evita di rispondermi che fai prima

Parlando seriamente.. tu pensi che 2 case appartenti a 2 gruppi che si sono appena separati traumaticamente (mi riferisco alla put di GM, risolta nel 2003), quando 2-3 anni dopo si mettono a ideare lo stile delle loro future segmento C concorrenti, si mettono a scambiarsi i disegni???

[FrancescoSan]

Originariamente inviato da 17mika

Astra e Milano non c'entrano niente l'una con l'altra. Milano è fatta su un pianale nuovo di pacca creato da Fiat, Astra sul nuovo pianale per le medie di GM. Milano in particolare è un progetto travagliatissimo, nato una cosa come 4 anni fa, e prima modificato e poi messo in standby mesi fa per discorsi che di industriale non hanno niente... in un momento in cui lo stile era già bloccato, e i muli con la componentistica già giravano...

*

Purtroppo quando si parla di Alfa Romeo (e anche della Ducati) si sentono tutti autorizzati a sparare c*****e senza preoccuparsi di verificare niente...
Un conto è un legittimo giudizio soggettivo sullo stile, un altro è affermare notizie false e calunniose.

[devis]

[quote=17mika;28290736]

Originariamente inviato da devis

Dietro sono quasi uguali.. Secondo te è una paura coincidenza?

quasi uguali non direi proprio. c'è qualche somiglianza.. ma ad esempio ci sono grosse differenze.. la Milano ha un accenno di coda tronca, che l'astra non ha, l'astra ha il terzo finestrino, che la Milano non ha, la forma del lunotto è completamente diversa, la milano è più sviluppata orizzontalmente.

1) Il taglio del portellone è simile

2)ma quello che fa impressione è il disegno dei gruppi ottici è similissimo con tanto di nervatura sul paraurti dello stesso profilo

Insomma l'impressione generale è che siano sorelle strette

[cuorern]

Originariamente inviato da 17mika

Scusa ma il tuo discorso non ha senso .Scambio di informazioni su cosa? rubarsi i progetti dei centri stile? . parliamo di accordi industriali.
Gpunto e Corsa sono 2 macchine create sullo stesso pianale e con condivisione di vari componenti, grazie al vecchio accordo industriale e societario tra Fiat e GM.

Astra e Milano non c'entrano niente l'una con l'altra. Milano è fatta su un pianale nuovo di pacca creato da Fiat, Astra sul nuovo pianale per le medie di GM. Milano in particolare è un progetto travagliatissimo, nato una cosa come 4 anni fa, e prima modificato e poi messo in standby mesi fa per discorsi che di industriale non hanno niente... in un momento in cui lo stile era già bloccato, e i muli con la componentistica già giravano...

Non credo che nessuno rubi niente a nessun altro.

Dico solo che molte persone evidentemente hanno lavorato assieme per altri progetti, e credo possa capitare che ci si scambi idee, bozzetti, intuizioni e quant'altro, di questo parlo... E se la rapporti ad altri lavori ed ambiti non penso ci sia nulla di così incredibile!

Non hai letto bene il mio post comunque, non ho parlato di pianale condiviso o meccanica identica, quindi non capisco il senso della tua seconda parte di post!

Si stava solo parlando di un evidente richiamo dal punto di vista estetico, quale sia delle due ad aver influenzato l'altra non si sa, probabilmente Bravo ha influenzato entrambe, ma per quel che mi rigurarda il discorso si esauriva al "vestito"!

[cuorern]

Originariamente inviato da FrancescoSan

*

Purtroppo quando si parla di Alfa Romeo (e anche della Ducati) si sentono tutti autorizzati a sparare c*****e senza preoccuparsi di verificare niente...
Un conto è un legittimo giudizio soggettivo sullo stile, un altro è affermare notizie false e calunniose.

Devo considerarlo diretto a me questo post?

No, perchè quoti asteriscando 17mika in un post di risposta a me.

In caso mi potresti spiegare le cazzate sparate? Come ho scritto e rispiegato, visto che leggete a "righe alterne" parlavo solo del vestito, ed in quanto a vestito si somigliano!

[17mika]

[quote=devis;28290810]

Originariamente inviato da 17mika

1) Il taglio del portellone è simile

2)ma quello che fa impressione è il disegno dei gruppi ottici è similissimo con tanto di nervatura sul paraurti dello stesso profilo

Insomma l'impressione generale è che siano sorelle strette

le somiglianze che dici ci sono, indubbiamente

Volevo farti notare come però
1) i fari dal vivo faranno un effetto completamente diverso, perché quelli della milano hanno i led sviluppati con "tubi"in orizzontale

2) le proporzioni sono un po' diverse, e l'accenno di coda tronca della Milano la differenzia abbastanza da Astra-Stilo, accomunandola forse più alla BMW serie1

[devis]

Originariamente inviato da FrancescoSan

Vedo che ti sei pentito di quello che hai detto

E chi te l'ha detto?

[17mika]

Originariamente inviato da cuorern

Non credo che nessuno rubi niente a nessun altro.

Dico solo che molte persone evidentemente hanno lavorato assieme per altri progetti, e credo possa capitare che ci si scambi idee, bozzetti, intuizioni e quant'altro, di questo parlo... E se la rapporti ad altri lavori ed ambiti non penso ci sia nulla di così incredibile!

Non hai letto bene il mio post comunque, non ho parlato di pianale condiviso o meccanica identica, quindi non capisco il senso della tua seconda parte di post!

Si stava solo parlando di un evidente richiamo dal punto di vista estetico, quale sia delle due ad aver influenzato l'altra non si sa, probabilmente Bravo ha influenzato entrambe, ma per quel che mi rigurarda il discorso si esauriva al "vestito"!

non mi sono spiegato. intendevo che il fatto che abbiano avuto accordi industriali in passato non vedo come possa implicare che i centri stile si scambino idee, tanto più dopo che i passati accordi siano finiti. (l'accordo si è troncato nel 2003, e penso che gli tili di Milano e Astra nascano principalmente tra il 2005 e il 2007)

[cuorern]

Originariamente inviato da 17mika

non mi sono spiegato. intendevo che il fatto che abbiano avuto accordi industriali in passato non vedo come possa implicare che i centri stile si scambino idee, tanto più dopo che i passati accordi siano finiti. (l'accordo si è troncato nel 2003, e penso che gli tili di Milano e Astra nascano principalmente tra il 2005 e il 2007)

Occhio che la Grande Punto è stata lanciata a fine 2005 mentre nuova Corsa addirittura a fine 2006, quindi fino a poco prima certamente c'è stata collaborazione (che comunque immagino continui anche solo per affinamento progettuale - economia di scala sulla realizzazione di telaio e componenti)!

Sul fatto che la mia sia solo un'ipotesi colorita non c'è nessun dubbio, può esser vera o può esser falsa, è appunto nulla più che un mio pensiero che ho digitato con voi!

Semplicemente però sono due società che per via di diversi progetti in comune (alcuni motori continuano ad essere di derivazione FIAT) hanno collaborato strettamente su qualche auto e non sono, per dire, come BMW e Mercedes!

[FrancescoSan]

Originariamente inviato da cuorern

Devo considerarlo diretto a me questo post?

No, Cuorern, non era diretto a te perchè non ho letto tutto il quote e anzi chiedo scusa se ho offeso qualcuno.
Mi riferivo nel post al fatto che in tutti i 3D sull'Alfa non si giudica e discute mai pacatamente come tutte le altre case (vedi anche il 3d dell'Astra) e si finisce sempre con 2 fazioni opposte che se le menano di santa ragione...