Tempesta Elettromagnetica

[Shivah]

Originariamente inviato da gtr84

ma il fulmine, per propagare la scarica, ha bisogno
per forza di una bassa bassa costante dielettrica relativa
del mezzo?

il superamento della rigidità dielettrica del mezzo è sempre in funzione della differenza di potenziale delle cariche presenti...
quindi se la differenza di potenziale nella nube (o tra nube e terra...o tra nubi...ecc..) è tale da permettere il superamento bene...scocca il fulmine... altrimenti occorre aspettare che la differenza di potenziale sia sufficente per permettere il superamento della rigidità dielettrica..(sempre da vecchi ricordi dell'università)...è chiaro che in presenza di umidità, di polvere ecc...il valore della rigidità dielettrica scende alla grande...credo circa 2-3 kV/cm...

[xenom]

Originariamente inviato da Shivah

il superamento della rigidità dielettrica del mezzo è sempre in funzione della differenza di potenziale delle cariche presenti...
quindi se la differenza di potenziale nella nube (o tra nube e terra...o tra nubi...ecc..) è tale da permettere il superamento bene...scocca il fulmine... altrimenti occorre aspettare che la differenza di potenziale sia sufficente per permettere il superamento della rigidità dielettrica..(sempre da vecchi ricordi dell'università)...è chiaro che in presenza di umidità, di polvere ecc...il valore della rigidità dielettrica scende alla grande...credo circa 2-3 kV/cm...

oh beh, il fulmine non si fa molti problemi... sarà minimo 500 milioni di v

[gtr84]

Originariamente inviato da Shivah

il superamento della rigidità dielettrica del mezzo è sempre in funzione della differenza di potenziale delle cariche presenti...
quindi se la differenza di potenziale nella nube (o tra nube e terra...o tra nubi...ecc..) è tale da permettere il superamento bene...scocca il fulmine... altrimenti occorre aspettare che la differenza di potenziale sia sufficente per permettere il superamento della rigidità dielettrica..(sempre da vecchi ricordi dell'università)...è chiaro che in presenza di umidità, di polvere ecc...il valore della rigidità dielettrica scende alla grande...credo circa 2-3 kV/cm...

Ok

quindi le tempeste elettromagnetiche, sono costituite
da scariche causate da ddp maggiori visto che l'aria è più
secca e ha una rigidità elettrica maggiore, giusto?

[xenom]

Originariamente inviato da gtr84

Ok

quindi le tempeste elettromagnetiche, sono costituite
da scariche causate da ddp maggiori visto che l'aria è più
secca e ha una rigidità elettrica maggiore, giusto?

nono le tempeste elettromagnetiche sono un'altra cosa. La rigità dell'aria, anche se fosse di 100 kV/cm, non ci sarebbero problemi perchè la ddp tra nuvole e terreno supera i 10 milioni di volts.

[Shivah]

Originariamente inviato da xenom

nono le tempeste elettromagnetiche sono un'altra cosa. La rigità dell'aria, anche se fosse di 100 kV/cm, non ci sarebbero problemi perchè la ddp tra nuvole e terreno supera i 10 milioni di volts.

si, tempesta magnetica è quel fenomeno causato da particelle cariche (generate e lanciate dal sole e non solo) che possono generare campi elettrici e magnetici (campo magnetico ed elettrico sono fisicamente correlati) e quindi in piccola parte disturbi a telecomunicazioni, centrali elettriche ecc....

uhmmm supponiamo 10 milioni di V come ddp in una nuvola...
con una rigidità di 100 kV/cm avrei una scarica di un metro...

credo (ma potrei dire una castronata...non sono un fisico) che la rigidità dell'aria debba per forza scendere a valori accettabili (3-4 kV/cm) e la ddp salire a valori di 50-100 milioni di V...

[xenom]

sisi ho detto una monata, i fulmini arrivano anche a 500 milioni di volt
avevo fatto un calcolo in un'altro topic...
i fulmini si sviluppano nei cirri?
a che altezza partono in media?

[Pajuco]

anch'io abito vicino a padova, Noale e devo dire che quella sera di scariche ce ne sono state moltissime anche di notevole intensità con scarsissima pioggia quasi niente, cosi belli che mi sarebbe piaciuto poterlvi vedere seduto in giardino all'aperto, ma mi scagaxxavo adosso


bellissimo il sito che avete postato, peccato che qui certe cose non si possano vedere, và meglio cosi

[Shivah]

Originariamente inviato da xenom

sisi ho detto una monata, i fulmini arrivano anche a 500 milioni di volt
avevo fatto un calcolo in un'altro topic...
i fulmini si sviluppano nei cirri?
a che altezza partono in media?

i fulmini si possono sviluppare nei congestus, nelle nuvole di ceneri, nei cumulonenbi, nei mitici capillatus incus (quelli a forma di incudine per intenderci)

il cirro di solito annuncia il passaggio di un fronte oppure nuvolosità residua alla fine di un temporale...sono spessissimo visibili anche alla sommità di un incus...

a che altezza...?? beh qui diventa difficile anche perchè testimonianze e rilevazioni dallo shuttle hanno rilevato i cosidetti "elves", fulmini ancora tutti da studiare che si sviluppano dalla sommità dei capillatus incus equatoriali e si dirigono verso la stratosfera (quindi dai 16-18000 metri...limite superiore della troposfera a livello equatoriale fin oltre i 25000 m...la stratosfera finisce ai 50000 m)...(qui ne avrei da dire....eheheh...ma andrei OT)

normalmente non c'è un altezza previlegiata...ricorda che la base della nube è carica negativamente e la terra è positiva...la sommità della nuvola (+) si attesta sui 12000 metri...(ns latitudini)
quindi come vedi se è fulmine nube-suolo dipende dall'altezza della base temporalesca, se è interna alla nube o tra nubi, tra i 12000 e i 1500-2000 metri...(la base appunto)...

spero di essere stato chiaro...ho qui il bimbame che mi sta sgroppando sulle ginocchia
bye