ASTENIX, IL CARDINALE

[LittleLux]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Tutto io Little.

Un popolo che non sa ridere di se stesso è destinato alla deriva.

Non si distingue più fra battuta e insulto, tra butade e calunnia.

Vero...e dire che gli italiani hanno sempre saputo ridere dei propri difetti...ed ancor più vera la tua seconda affermazione.

ciao

[jumpermax]

fabio... postare qualche articolo dal tuo sito per spunto per una conversazione è un conto, farlo sistematicamente cambia un po' la questione. Confido nell'automoderazione da oggi in poi

[nestle]

Originariamente inviato da FabioGreggio

ASTENIX, IL CARDINAL RUINI

HO LEVATO IL LINK: ERA UN PROBLEMA


Il Vaticano ci mette becco.
E' uno stato straniero, è una monarchia assoluta dove il monarca
gode dell'"infallibilità" e generalmente se muore diventa santo.
Quando in Italia c'è un Referendum abrogativo, perché in Italia i Referendum
sono sempre abrogativi, nel senso che se sei d’accordo voti "no" se sei contrario voti "si",
lo Stato straniero del Vaticano si attizza.
Lo ha fatto per il divorzio e ha perso.
Lo ha fatto per l'aborto e ha perso.
Lo fa ora per l'abrogazione della legge sulla fecondazione assistita.
Ma questa volta l'Italia è cambiata. E' più conservatrice, berlusconamente rintronata.
E' un'Italia dove in Sicilia vince la Lega, dove Storace è ministro della Salute,
è l'Italia dove le ragazze sognano solo di fare le veline per sposare un calciatore e fare la tivvù.
E' l'Italia di "playboys" che invia smm, è l'Italia ricca e benestante dove il Presidente del Consiglio
sparisce per un mese per trapiantarsi un tupé in testa e stirarsi le rughe.
E' l'Italia dei riciclati, condannati, inquisiti che governano.
E' l'Italia che si commuove per i Ragazzi di Salò,
per le fictions Gasparriane di Edda Ciano, Cefalonia, Premi Almirante.
Ruini, cardinale molto vicino alla Destra italiana, ha invitato a non votare al prossimo Referendum
Astenersi.
Nel sesso, nella fecondazione, nel votare, nel masturbarsi.
Non faccio, non pecco.
Ma il Vaticano resta uno Stato straniero.
E' come se la Nigeria dicesse agli italiani di non votare.
Come se lo dicesse la Moldavia.
Potremmo incazzarci.
Cardinal Astenix si sente in dovere di metterci becco.
Non per dirci come votare, sarebbe anche lecita una presa di posizione per una monarchia assoluta.
Ma per dirci di non fare il nostro dovere.
E questo è grave.
Ieri è sceso in campo anche il Papa e ha ribadito l'invito.

Il Monarca assoluto di uno Stato straniero invita a boicottare una chiamata alle urne.
Difficile che un Parlamento rimbambito dalla ventata mediatica dei funerali di Karol sia in grado
di capire la gravità.
Difficile che i Cattocentristi ben spalmati in tutte le coalizioni s’indignino.
L'Italia è il paese più beghino e bigotto della UE.
Ed è disgustoso che la laicità dello Stato Italiano sia ormai tramontata,
che sia perita sotto le cazzate a raffica di Buttiglione, leader del NeoTalebanesimo cattolico.
E' disgustoso che movimenti Cattolici facciano politica e siano usati dai politici.
Dall'Opus Dei a Comunione Liberazione.
Che abbiano un’esposizione mediatica abnorme e servile.
Che lo Stato Italiano sia sempre più una Teocrazia.
Protesto per questa intrusione e invito il Governo italiano a rispondere alla Monarchia Vaticana.
E non si intromettano proprio loro sulla fecondazione assistita:
il primo esempio di fecondazione "molto assistita" lo abbiamo proprio da loro con la Madonna.
Più assistita di così...

Fabio Greggio

condivido tutto

cmq per la cronaca ruini si è beccato una denuncia da un avvocato salernitano per aver infranto una legge del 1970 secondo la quale i ministri di culto non possono indurre gli elettori all'astensione...
ma tanto che gli frega, loro sono i veri intoccabili...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Ja]{|e

sarà offensivo e di cattivo gusto ma boh, per me c'ha ragione, noi italiani siamo dei pirla nelle mani del vaticano :\

Quoto.... e il bello è che chi pensa non sia così è il primo ad esserlo...

LuVi

[parax]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Quoto.... e il bello è che chi pensa non sia così è il primo ad esserlo...

LuVi

Il problema è che chi pensa che noi sia così, in realtà sa che è così e vuole che la situazione resti così, ma non vuole dirlo.

[bluelake]

Il grave non è che il monarca di uno stato estero voglia influenzare la politica italiana (ma anche quella di altre nazioni... la Spagna ce la siamo già dimenticata?), il grave è che chi governa l'Italia si lasci comandare, unico paese al mondo in cui questo avviene. Un giorno l'Italia andrà di nuovo alle urne, speriamo che chi oggi parla contro le ingerenze vaticane si ricordi di votare quei politici che hanno con i fatti dimostrato di non accettare tali ingerenze.

[Blue Spirit]

ma fatemi il piacere

il Vaticano non obbliga nessuno...chiunque in Italia è libero di fare quello che gli pare in opposizione a ciò che dice il Vaticano, che difatti viene puntualmente e demagogicamente attaccato dagli anticlericali, che hanno un'ossessione nei suoi confronti molto simile a quella dello zio Ilvio verso i comunisti

Andate a fare un viaggetto in Arabia Saudita, in Iran, negli U.A.E., o in Cina (regno della "religione" marxista sapientemente adattata) prima di sparare a zero sul Vaticano...

E fate un esame di coscienza: vorreste impedire al Vaticano di esprimere le proprie idee ogni volta che vi risultano scomode...evviva la democrazia e la libertà di opinione e parola di cui tanto vi riempite la bocca!

[PaTLaBoR]

Sono delle vignette simpatiche.
Almeno criticano loro le sciocchezze di certi cardinali che, siccome si sentono eletti da dio in persona, credono di poter guidare il gregge di pecore(le pecore siamo noi(io non lo sono più..)) a loro piacimento.

MahhhHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!

[parax]

Originariamente inviato da Blue Spirit

ma fatemi il piacere

il Vaticano non obbliga nessuno...chiunque in Italia è libero di fare quello che gli pare in opposizione a ciò che dice il Vaticano, che difatti viene puntualmente e demagogicamente attaccato dagli anticlericali, che hanno un'ossessione nei suoi confronti molto simile a quella dello zio Ilvio verso i comunisti

Andate a fare un viaggetto in Arabia Saudita, in Iran, negli U.A.E., o in Cina (regno della "religione" marxista sapientemente adattata) prima di sparare a zero sul Vaticano...

E fate un esame di coscienza: vorreste impedire al Vaticano di esprimere le proprie idee ogni volta che vi risultano scomode...evviva la democrazia e la libertà di opinione e parola di cui tanto vi riempite la bocca!

Come volevasi dimostrare, il paragone con l'Arabia Saudita poi è perfetto.

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da parax

Come volevasi dimostrare.

invece di sfottere a vanvera, discuti in maniera seria e possibilmente motivata, grazie

[bluelake]

Originariamente inviato da Blue Spirit

E fate un esame di coscienza: vorreste impedire al Vaticano di esprimere le proprie idee ogni volta che vi risultano scomode...

il Vaticano ha tutto il diritto di "illuminare" le persone che credono; ben altro è quando interviene pesantemente nella politica interna di uno stato. Nel caso dei referendum, viene da pensare che finora non avesse illuminato un bel tubo niente, visto che se avesse illuminato come si deve su un argomento così delicato i cristiani avrebbero avuto già da un bel po' elementi validi per giudicare e decidere il proprio voto anche senza sentirsi dire "astenetevi" o senza sentire sacerdoti che durante la Messa fanno propaganda politica... quindi negli ultimi anni la Chiesa non aveva spiegato un bel nulla (e nemmeno lo ha spiegato stavolta, per inciso)... una bella riflessioncina sul modo di gestire le public relations vaticane sarebbe opportuna

[jumpermax]

Originariamente inviato da bluelake

il Vaticano ha tutto il diritto di "illuminare" le persone che credono; ben altro è quando interviene pesantemente nella politica interna di uno stato. Nel caso dei referendum, viene da pensare che finora non avesse illuminato un bel tubo niente, visto che se avesse illuminato come si deve su un argomento così delicato i cristiani avrebbero avuto già da un bel po' elementi validi per giudicare e decidere il proprio voto anche senza sentirsi dire "astenetevi" o senza sentire sacerdoti che durante la Messa fanno propaganda politica... quindi negli ultimi anni la Chiesa non aveva spiegato un bel nulla (e nemmeno lo ha spiegato stavolta, per inciso)... una bella riflessioncina sul modo di gestire le public relations vaticane sarebbe opportuna

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax

Quoto jumper che ha quotato blue.

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da Blue Spirit

ma fatemi il piacere

il Vaticano non obbliga nessuno...chiunque in Italia è libero di fare quello che gli pare in opposizione a ciò che dice il Vaticano, che difatti viene puntualmente e demagogicamente attaccato dagli anticlericali, che hanno un'ossessione nei suoi confronti molto simile a quella dello zio Ilvio verso i comunisti

Andate a fare un viaggetto in Arabia Saudita, in Iran, negli U.A.E., o in Cina (regno della "religione" marxista sapientemente adattata) prima di sparare a zero sul Vaticano...

E fate un esame di coscienza: vorreste impedire al Vaticano di esprimere le proprie idee ogni volta che vi risultano scomode...evviva la democrazia e la libertà di opinione e parola di cui tanto vi riempite la bocca!

io non ce l'hool vaticano, io ce l'ho con gli italiani che si lasciano influenzare dalle parole del vaticano...

[jumpermax]

aggiungo per inciso che resto sopreso quando parlo con certi cattolici convinti, persone magari anche di una certa cultura che non sanno nemmeno cosa sia il donum vitae , e pensano comunque di avere le idee chiare e di aver ricevuto sufficiente informazione...

[PaTLaBoR]

Originariamente inviato da bluelake

il Vaticano ha tutto il diritto di "illuminare" le persone che credono; ben altro è quando interviene pesantemente nella politica interna di uno stato. Nel caso dei referendum, viene da pensare che finora non avesse illuminato un bel tubo niente, visto che se avesse illuminato come si deve su un argomento così delicato i cristiani avrebbero avuto già da un bel po' elementi validi per giudicare e decidere il proprio voto anche senza sentirsi dire "astenetevi" o senza sentire sacerdoti che durante la Messa fanno propaganda politica... quindi negli ultimi anni la Chiesa non aveva spiegato un bel nulla (e nemmeno lo ha spiegato stavolta, per inciso)... una bella riflessioncina sul modo di gestire le public relations vaticane sarebbe opportuna

straquoto.
quotiamolo tutti
Per i preti che fanno propaganda politica, confermo e inorridisco.

[Andala]

Originariamente inviato da bluelake

il Vaticano ha tutto il diritto di "illuminare" le persone che credono; ben altro è quando interviene pesantemente nella politica interna di uno stato. Nel caso dei referendum, viene da pensare che finora non avesse illuminato un bel tubo niente, visto che se avesse illuminato come si deve su un argomento così delicato i cristiani avrebbero avuto già da un bel po' elementi validi per giudicare e decidere il proprio voto anche senza sentirsi dire "astenetevi" o senza sentire sacerdoti che durante la Messa fanno propaganda politica... quindi negli ultimi anni la Chiesa non aveva spiegato un bel nulla (e nemmeno lo ha spiegato stavolta, per inciso)... una bella riflessioncina sul modo di gestire le public relations vaticane sarebbe opportuna

Già questo lo trovo il pensiero più condivisibile.
Il modo di operare del Vaticano fa pensare una volta di più al declino in cui si è infilata. Questo non è il XVI secolo e prima o poi la gente si stancherà ed il Papa perderà clienti.
Se non cambia, si evolve e si adatta ai tempi, niente è eterno.

Andala

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da bluelake

il Vaticano ha tutto il diritto di "illuminare" le persone che credono; ben altro è quando interviene pesantemente nella politica interna di uno stato. Nel caso dei referendum, viene da pensare che finora non avesse illuminato un bel tubo niente, visto che se avesse illuminato come si deve su un argomento così delicato i cristiani avrebbero avuto già da un bel po' elementi validi per giudicare e decidere il proprio voto anche senza sentirsi dire "astenetevi" o senza sentire sacerdoti che durante la Messa fanno propaganda politica... quindi negli ultimi anni la Chiesa non aveva spiegato un bel nulla (e nemmeno lo ha spiegato stavolta, per inciso)... una bella riflessioncina sul modo di gestire le public relations vaticane sarebbe opportuna

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da bluelake

il Vaticano ha tutto il diritto di "illuminare" le persone che credono; ben altro è quando interviene pesantemente nella politica interna di uno stato. Nel caso dei referendum, viene da pensare che finora non avesse illuminato un bel tubo niente, visto che se avesse illuminato come si deve su un argomento così delicato i cristiani avrebbero avuto già da un bel po' elementi validi per giudicare e decidere il proprio voto anche senza sentirsi dire "astenetevi" o senza sentire sacerdoti che durante la Messa fanno propaganda politica... quindi negli ultimi anni la Chiesa non aveva spiegato un bel nulla (e nemmeno lo ha spiegato stavolta, per inciso)... una bella riflessioncina sul modo di gestire le public relations vaticane sarebbe opportuna

Mi spiace, ma non è corretto ciò che affermi. Si parlerebbe di "pesante intervento nella politica interna di uno Stato" se la Chiesa dicesse, ad esempio, "alle prossime elezioni politiche i cattolici devono votare per Berlusconi anzichè Prodi, pena la scomunica". Qui si tratta invece di una consultazione referendaria in cui si mettono in discussione questioni etiche, che riguardano la concezione della vita, della dignità dell'essere umano fin dal concepimento, del diritto del figlio ad avere una padre e una madre (anzichè essere quasi un oggetto nel quale cui incarnare e sfogare il proprio egoismo), dei freni da mettere alla scienza (che non è immune da nefandezze e orrori, come la storia dimostra e come alcuni vorrebbero far dimenticare) allorchè questa va ad intaccare questioni etiche e la dignità dell'essere umano. Per questo, la Chiesa ha il diritto ed il dovere di esprimere la propria opinione in tutte le questioni che coinvolgano l'etica. Il senso dell'astensionismo è questo: rifiutare ovviamente il si, ma anche il no, poichè quest'ultimo equivarrebbe a voler lasciare inalterata la legge 40 allo stato attuale, e nemmeno questo è accettabile nell'ottica dell'etica cristiana. La Chiesa non ha emesso verdetti di scomunica, ma ha giustamente dato un'indicazione su quella che sia la condotta più giusta, dal suo punto di vista, su una questione che coinvolge profondamente la morale e la coscienza. ll Cristianesimo non è una fede che va vissuta in privato, ma per sua stessa costituzione richiede un totale impegno anche dal punto di vista operativo, anche a costo di cozzare con le leggi del mondo (schiere di martiri nella storia insegnano) . Ed è quindi normale che i preti abbiano dovuto accennare alla questione durante le messe, poichè moltissima gente (e l'ho verificato personalmente) non ha la minima idea su cosa siano la legge 40 e in generale la procreazione assistita, la fecondazione eterologa, la ricerca su staminali embrionali e staminali adulte, ecc., o ha idee estremamente confuse e contraddittorie. La propaganda politica di cui parli tu non l'ho vista da nessuna parte, ma solo delle indicazioni di carattere etico, che necessariamente elogicamente devono tradursi in azioni, come quella di astenersi, o altrimenti votare no. Non è poi vero che la Chiesa non abbia "illuminato" già in passato sulla materia, l'ha già fatto, ma come al solito è stata poco o per nulla ascoltata; e cmq, del resto, già ai tempi di latini si diceva che "repetita iuvant" .
Da parte dei promotori delle ragioni del si invece ho visto molta aggressività, arroganza, pressapochismo (non a caso molte tesi "scientifiche" da loro propugnate sono state sconfessate da uomini e donne di scienza, che si sono schierati per l'astensionismo pur essendo questi, nella maggioranza dei casi, atei o agnostici ) e soprattutto la volontà di tappare la bocca a chiunque la pensasse diversamente da loro, alla faccia della tanto sbandierata "democrazia"...

Avrei ancora tanto da scrivere, ma adesso è meglio che mi dedichi a scrivere il mio articolo

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da FabioGreggio

come vedi non è molto divertente giocare con questi mezzucci, quindi cerchiamo di chiudere qui, please.