Avreste fiducia in un ricercatore medico, fervente cattolico ?

[Bet]

Inutile andare per ipotesi.
C'è la realtà, che guardacaso è fatta di un sistema sanitario dove i medici cattolici non sono certo una mosca bianca. Non so in che mondo vivete ma io ne conosco un fottio.
La realtà dice che lavorano, collaborano, curano, ricercano che i pazienti non scappano non denunciano etc. etc..

Poi il virutale e l'ipotetico dicono anche tante altre cose...

[skywalker77]

La questione è semplice, quando il cattolicesimo è vissuto in maniera assolutamente fervente nella persona di un ricercatore per esempio, è chiaro che il sentire dello stesso è confliggente con la scienza a cui egli si ispira, a me non interessa dare dei giudizi sulla persona o sul fatto che è cattolico, ma mi interessa sapere se ritene un ricercatore di siffatta specie che si fa consizionare dalla sua religione un buon ricercatore o meno.


Per l'amico che chiedeva esempi, ieri il dottor no a Ballarò cercava di vendere le staminali adulte per totipotenti, chiaramente immediatamente smentito dal ricercatore della Florida che ha spiegato che le adulte possono trasformarsi in maniera limitata.
Più palla di questa non so che dire, oppure il buon mantovano che diceva che la fecondazione assistita non è una cura azzeccandone una delle sue.

Detto questo io non dico che i cattolici vanno esclusi o discriminati, ma per me un ricercatore cattolico per esempio nel campo della genetica è un fallito a priori perchè se davvero crede nel dogma cattolico non potrà mai cercare di migliorare la conoscenza.
Punto ulteriori illazioni sono puramente strumentali.

[andreamarra]

mah, dipende dal tipo di ricerca per me.

Se una equipe fa ricerca su embrioni o su clonazione o altro inerente la modifica dell'assetto naturale biologico dell'uomo... non credo che dal punto di vista religioso un cattolico fervente si senta propriamente a suo agio, e posso capirlo benissimo.

E non credo che si tratti di razzsimo, se si è ferventi religiosi ci sono situazioni in cui non è facile operare.

Non so, forse mi sbaglio, ma sarebbe come mettere un fondamentalista islamico come sommelier.

[skywalker77]

Originariamente inviato da jumpermax

Veramente sta dicendo un altra cosa... chiede se avremmo fiducia... e io onestamente non so che pensare. Perchè qua non è tanto la questione di cattolico o meno ma come uno vive la propria fede. Se la fede viene prima di ogni cosa viene anche prima del tuo lavoro o del tuo paziente. Se si tratta di questioni in cui la religione non ci va di mezzo nessun problema... se stessimo parlando che ne so di ginecologia od ostetricia... come posso essere sicuro che non anteporrà alle mie esigenze la sua fede? Prova a vederla dal mio punto di vista e dimmi che posso fidarmi senza problemi.... convincimi...

Appunto io non avrei fiducia di un medico o di una persona che fa ricerca anteponendo il dogma alla sua scienza e professione. Questo è il porblema, quello che ne consegue e se non si ha fiducia in quell'operatore il suo compito e la sua professionalità ne sono fortemente colpite. Allora l'altra domanda da porsi è, è giusto che quell'operatore sia pagato dai contribuenti in egual misura se questi vogliono una prestazione che il suddetto non vuole fornire ?

[skywalker77]

Originariamente inviato da andreamarra

mah, dipende dal tipo di ricerca per me.

Se una equipe fa ricerca su embrioni o su clonazione o altro inerente la modifica dell'assetto naturale biologico dell'uomo... non credo che dal punto di vista religioso un cattolico fervente si senta propriamente a suo agio, e posso capirlo benissimo.

Non so, forse mi sbaglio, ma è come mettere un fondamentalista islamico come sommelier, non proprio il massimo.

Allora metti il caso di chi lavora sui tumori o l'aids per esempio, viene prodotto un farmaco a base di staminali embrionali è giusto che quel dottore non applichi quella cura per motivi religiosi? Che il paziente non sia curato ? E che il dottore sia pagato dai contribuenti pur essendo la sua professionalità castrata ? Poi se quel dottore non applica la cura chi si fiderà di lui ?



In realtà la domanda può essere formulata molto genericamente, cosa vogliamo dalla ricerca medica e dai dottori ? Che ci curino ? Allora siamo disposti a sacrificare sulla nostra pelle parte della ricerca ?

[GioFX]

infatti sono tutti ricercatori, o meglio per lo più docenti e basta, di università cattoliche, come appunto la Cattolica di Milano, oppure direttori di istituti di ricerca di ospedali come il Gemelli o il S. Raffele...

qualcuno si ricorda di quel docente della Cattolica che fu letteralmente buttato fuori a calci in culo dopo aver divorziato?

Se 2+2 fa 4 capite bene che...

[Zebiwe]

Qui si va all'assurdo..mi fa quasi senso dirlo ma: state proponendo di discriminare una persona dalla professione medica (ma allora perchè non dalla politica o dalla professione legale mi chiedo?) perchè si professa cattolica?

Qui si ha un'idea un pò distorta del laicismo mi sa: si professa laico colui che non crede ed è convinto che tutti, anche coloro che non la pensano come lui, abbiano uguale diritto di cittadinanza e di difendere le proprie convinzioni.

Se una persona non credente è fermamente convinta che chi crede sia castrato e per definizione bigotto, mi sa che quella persona non ha ben capito molte cose..

[jumpermax]

Originariamente inviato da Zebiwe

Qui si va all'assurdo..mi fa quasi senso dirlo ma: state proponendo di discriminare una persona dalla professione medica (ma allora perchè non dalla politica o dalla professione legale mi chiedo?) perchè si professa cattolica?

No stiamo dicendo che visto che per alcuni cattolici la fede è il cardine della propria vita, nel caso in cui l'interesse del paziente o la propria deontologia professionale sia in conflitto con la propria morale religiosa cosa mette prima?

[Lucio Virzì]

Ovviamente ho votato no; le posizioni storicamente antiscientifiche e, anche recentemente, antiricerca non consentono la libertà di movimento che è necessaria per essere all'avanguardia nella ricerca, soprattutto quella medica (qualcuno ha fatto un paragone risibile con la ricerca in ambito bellico...mah).

LuVi

[gpc]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

(qualcuno ha fatto un paragone risibile con la ricerca in ambito bellico...mah).

Se hai qualcosa da dire, fai il provocatore esplicito, non fermarti sempre nell'implicito...

[Zebiwe]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Ovviamente ho votato no; le posizioni storicamente antiscientifiche e, anche recentemente, antiricerca non consentono la libertà di movimento che è necessaria per essere all'avanguardia nella ricerca, soprattutto quella medica (qualcuno ha fatto un paragone risibile con la ricerca in ambito bellico...mah).

LuVi

Avere una coscienza è antiscientifico e antiricerca?
Senza polemica: ma per te la scienza è un assoluto? Il fine è l'uomo o la conoscienza per la conoscienza?
Non voglio essere noioso e ripetermi ma la posizione che le remore morali sono solo lacci fastidiosi mi pare un pò troppo rischiosa e sa di (volendo usare un'immagine colorita) dott Frankenstein o di Mendele: il fine giustifica i mezzi oltre che nel Principe anche nelle camere pulite?

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da gpc

Se hai qualcosa da dire, fai il provocatore esplicito, non fermarti sempre nell'implicito...

Non mi ricordavo, veramente, l'hai scritto te?
Beh, è un paragone risibile; la ricerca in campo bellico ha implicazioni morali di tutt'altro genere, qui si parla d'altro.
Senza offesa.

LuVi

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Zebiwe

Avere una coscienza è antiscientifico e antiricerca?
Senza polemica: ma per te la scienza è un assoluto? Il fine è l'uomo o la conoscienza per la conoscienza?
Non voglio essere noioso e ripetermi ma la posizione che le remore morali sono solo lacci fastidiosi mi pare un pò troppo rischiosa e sa di (volendo usare un'immagine colorita) dott Frankenstein o di Mendele: il fine giustifica i mezzi oltre che nel Principe anche nelle camere pulite?

Lapsus Freudiano? Volevi dire "Mengele" e invece hai scritto "Mendele" forse volendo citare le teorie evoluzionistiche di Mendhelsonn?
Non sei noioso, solo prevedibile e piuttosto facile da contestare.
Le remore morali non sono lacci fastidiosi, ma se devo fare ricerca NON posso farla fare a chi ne ha troppi.
E, francamente, l'ipotesi hitleriana ha un po scocciato; non si può tirar fuori per comodità ogni volta che si attacca il potere oscurantista attuale e passato della chiesa.

LuVi

[jumpermax]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Lapsus Freudiano? Volevi dire "Mengele" e invece hai scritto "Mendele" forse volendo citare le teorie evoluzionistiche di Mendhelsonn?
Non sei noioso, solo prevedibile e piuttosto facile da contestare.
Le remore morali non sono lacci fastidiosi, ma se devo fare ricerca NON posso farla fare a chi ne ha troppi.
E, francamente, l'ipotesi hitleriana ha un po scocciato; non si può tirar fuori per comodità ogni volta che si attacca il potere oscurantista attuale e passato della chiesa.

LuVi

Nemmeno a chi ne ha troppo pochi oppure Mengele diventa il candidato ideale. Ma il punto non era questo il ricercatore in fin dei conti se ha problemi etici con un tipo di ricerca si può dedicare a qualcos'altro. Il rapporto di fiducia medico paziente invece oltre a colpirci da vicino non contempla questa ipotesi. Devo fidarmi di quello che il medico decide e mi dice. Ora le domande sono 2,
a)per un cattolico praticante la fede in dio viene prima di ogni altra cosa?
b)posso fidarmi di qualcuno che alla propria deontologia professionale o al mio interesse antepone comunque la sua fede?
Il succo del discorso secondo me è qui...

[kaioh]

si , mi sentieri più a mio agio

[Red_Star]

Originariamente inviato da Zebiwe

Avere una coscienza è antiscientifico e antiricerca?
Senza polemica: ma per te la scienza è un assoluto? Il fine è l'uomo o la conoscienza per la conoscienza?
Non voglio essere noioso e ripetermi ma la posizione che le remore morali sono solo lacci fastidiosi mi pare un pò troppo rischiosa e sa di (volendo usare un'immagine colorita) dott Frankenstein o di Mendele: il fine giustifica i mezzi oltre che nel Principe anche nelle camere pulite?

Machiavelli non hai mai detto uno frase del genere.

Ma pensate veramente che la conoscenza finora ottenuta non sia "sporca di sangue" ?

Leonardo Da Vinci passava le sue serate a vivisezionare i cadaveri (non era l'unico), e lo faceva di nascosto perchè non avrebbe potuto.............

E l'avanzo tecnologico che c'è stato dopo la seconda guerra mondiale dovuto propria ad essa ?

Per il principio di precauzione dopo aver visto quanto accaduto con Galileo Galileo penso che sia corretto prendere con le pinze le posizione scientifiche della chiesa, per di più non capisco il bisogno irrefrenabile della seconda di sconfinare nella prima............la scienza non impone mica la sua dottrina a tutti, per quanto possa essere reale e oggettiva, la chiesa invece cerca di farlo.


Omero con l'Odissea ha scritto uno dei poemi epici più longevi della storia, più attuale che mai, sono convinto che l'uomo viene perfettamente rappresentato da Ulisse. E' inutile tentare di fermarlo, è più forte di lui, deve continuare a sfidare se stesso.


P.S. Galileo Galileo non era ne un anti cristo, ne un ateo, ne un laico, era un credente.

[StefAno Giammarco]

Mi sembra di intuire (forma eufemistica quando in realtà ne sono assolutamente certo) che alcuni tra voi (altro eufemismo per dire la stragrande maggioranza) non hanno ben compreso (che tradotto anche questo vuol dire che non ci hanno capito una mazza) che cosa vuol dire essere cattolici. Ma continuate pure, la cosa è alquanto comica ed essendo pura evasione va bene alle ore in cui mi collego io per passare qualche ilare minuto senza impegni mentali.

[lowenz]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Mi sembra di intuire (forma eufemistica quando in realtà ne sono assolutamente certo) che alcuni tra voi (altro eufemismo per dire la stragrande maggioranza) non hanno ben compreso (che tradotto anche questo vuol dire che non ci hanno capito una mazza) che cosa vuol dire essere cattolici. Ma continuate pure, la cosa è alquanto comica ed essendo pura evasione va bene alle ore in cui mi collego io per passare qualche ilare minuto senza impegni mentali.

Noto le ore infatti E' tutto più ilare (eufemismo) alle 2 di notte

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da lowenz

Noto le ore infatti E' tutto più ilare (eufemismo) alle 2 di notte

Noto con piacere che la discussione diverte anche te .
Non credevo di trovarti, pensavo che i teisti razionali (mi riferisco a naturalmente a coloro che sorseggiano infusi con metodo) andassero a dormire prima

[lowenz]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Noto con piacere che la discussione diverte anche te .
Non credevo di trovarti, pensavo che i teisti razionali (mi riferisco a naturalmente a coloro che sorseggiano infusi con metodo) andassero a dormire prima

AHAHAHAHAHAHAHAH


Meglio il teismo del camomillesimo