T.N.S.A : generazione di staminali non servendosi di cellule embrionali.

[yossarian]

Originariamente inviato da Jo3

No : perche l'alterazione dei geni del DNA avviene solo quando da un ovulo si inserisce il nucleo di un altro organismo che nulla ha a che vedere con il patrimonio genetico dell'ovulo originario.

Se da un ovulo di una donna X si inserisce il nucleo di un altro essere umano, questa e' alterazione dei patrimoni genetici.

Ma se utilizzo l'ovulo di una mia sorella o di mia madre, e impianto il nucleo id una mia cellula, e poi utilizzo la cellula staminale cosi composta, questa avra' tutto il mio patrimonio genetico, e potro utilizzarla laddove io abbia bisogno di un intervento mirato a rigenerare miei tessuti danneggiati o lacerati (es : midollo spinale).

ti sei risposto da solo; il patrimonio genetico è teoricamente identico (salvo successive ma non escludibili mutazioni genetiche) solo tra gemelli omozigoti

[yossarian]

Originariamente inviato da Jo3

L'articolo parla chiaro :

Le cellule staminali autologhe sono definite solo ed unicamente dopo un processo TNSA : le cellule staminali adulte si ottengono previa natura ed estrazione da un organismo.


Indicami dove e' scritto l'utilizzo con cellule staminali adulte.

si tratta di trapianto autologo di cellule prelevate dal midollo dello stesso paziente

[Jo3]

Originariamente inviato da yossarian

ti sei risposto da solo; il patrimonio genetico è teoricamente identico (salvo successive ma non escludibili mutazioni genetiche) solo tra gemelli omozigoti

infatti utilizzando uno spermatozoo maschile derivato dallo stesso organismo, e unendolo al nucleo di una cellula adulta sempre prelevata dallo stesso organismo, si ottiene una cellula staminale autologa (la possibilta di generare una cellula di tale tipo non deriva solo dall'ovulo femminile ,ma anche dallo spermatozoo maschile).

ergo il patrimonio genetico di entrambe le cellule (spermatozoo e cellula adulta) deriva dallo stesso organismo.


Idem dicasi per ovulo femminile.

[Jo3]

Originariamente inviato da yossarian

si tratta di trapianto autologo di cellule prelevate dal midollo dello stesso paziente

Ovviamente : il nucleo dalle cellule del midollo spinale del paziente e' stato utilizzato inserendolo in un ovulo femminile, creando cosi una cellula staminale autologa.

[yossarian]

Originariamente inviato da Jo3

infatti utilizzando uno spermatozoo maschile derivato dallo stesso organismo, e unendolo al nucleo di una cellula adulta sempre prelevata dallo stesso organismo, si ottiene una cellula staminale autologa (la possibilta di generare una cellula di tale tipo non deriva solo dall'ovulo femminile ,ma anche dallo spermatozoo maschile).

ergo il patrimonio genetico di entrambe le cellule (spermatozoo e cellula adulta) deriva dallo stesso organismo.


Idem dicasi per ovulo femminile.

si, perchè è risaputo che uno spermatozzo stimolato, a cui si fa credere di essere fecondato (?) sviluppa un simil-embrione; non siamo ridicoli

[yossarian]

Originariamente inviato da Jo3

Ovviamente : il nucleo dalle cellule del midollo spinale del paziente e' stato utilizzato inserendolo in un ovulo femminile, creando cosi una cellula staminale autologa.

ossia si è manipolato artificialmente il DNA dell'ovulo, con un procedimento che ricalca, tra l'altro, quello della clonazione.

Orrore, ben due comma della legge violati

Questa legge è un disastro e chi la propaganda come a favore della vita fa disastri ancora peggiori

[Jo3]

Originariamente inviato da yossarian

si, perchè è risaputo che uno spermatozzo stimolato, a cui si fa credere di essere fecondato (?) sviluppa un simil-embrione; non siamo ridicoli

Hai dato la perfetta definizio di cellula staminale autologa :


preso da parte del mio primo post :

In pratica però si tratta di riprogrammare il nucleo delle cellule somatiche tramite il contatto con il citoplasma dell’ovocita. Quindi l’ovocita ricostituito non si può definire zigote in tutti i sensi, perché da solo non darebbe luogo spontaneamente ad un embrione e ipoteticamente ad un feto. Ne risulta che la tecnica, più che dar vita ad una forma di vita a parte, é simile ad una forma di espansione cellulare per via asessuata. Le cellule ottenute sarebbero geneticamente identiche a quella originaria del paziente

[yossarian]

Originariamente inviato da Jo3

Hai dato la perfetta definizio di cellula staminale autologa :


preso da parte del mio primo post :

In pratica però si tratta di riprogrammare il nucleo delle cellule somatiche tramite il contatto con il citoplasma dell’ovocita. Quindi l’ovocita ricostituito non si può definire zigote in tutti i sensi, perché da solo non darebbe luogo spontaneamente ad un embrione e ipoteticamente ad un feto. Ne risulta che la tecnica, più che dar vita ad una forma di vita a parte, é simile ad una forma di espansione cellulare per via asessuata. Le cellule ottenute sarebbero geneticamente identiche a quella originaria del paziente

forse ti sfugge che con uno spermatozoo non funziona: non si può fecondare uno spermatozoo né fargli credere di essere stato fecondato; funziona, e non sempre, solo con un ovulo (gamete femminile)

[Jo3]

Originariamente inviato da yossarian

ossia si è manipolato artificialmente il DNA dell'ovulo, con un procedimento che ricalca, tra l'altro, quello della clonazione.

Orrore, ben due comma della legge violati

Questa legge è un disastro e chi la propaganda come a favore della vita fa disastri ancora peggiori

Non mi sembra che l'estrazione di cellule da embrioni per ottenere cellule staminali sia l'unica strada ammissibile per ottenere le stesse.

Stranamente il procedimento TNSA non e' mai stato evidenziato ne sbandierato come possibile alternativa in nessuno delle campagne pro generazione cellule staminali : eppure e' una tecnica abbastanza conosciuta (risale al 2001).

Stranamente, il procedimento TNSA ottiene cellule staminali senza peraltro danneggiare l'embrione stesso : pertanto e' ben auspicabile come strada per chi si propone come protettore della vita sin dal suo giorno di concepimento (fecondazione ovulo).

Pertanto, ritengo sia una valida scelta laddove si dovesse scegliere in Italia la riscrittura di una legge atta a gestire tale aspetto.

Di certo, una via ben piu ponderata rispetto al libero arbitrio del singolo nello studio e nella ricerca in tale ambito.

[yossarian]

Originariamente inviato da Jo3

Non mi sembra che l'estrazione di cellule da embrioni per ottenere cellule staminali sia l'unica strada ammissibile per ottenere le stesse.

Stranamente il procedimento TNSA non e' mai stato evidenziato ne sbandierato come possibile alternativa in nessuno delle campagne pro generazione cellule staminali : eppure e' una tecnica abbastanza conosciuta (risale al 2001).

Stranamente, il procedimento TNSA ottiene cellule staminali senza peraltro danneggiare l'embrione stesso : pertanto e' ben auspicabile come strada per chi si propone come protettore della vita sin dal suo giorno di concepimento (fecondazione ovulo).

Pertanto, ritengo sia una valida scelta laddove si dovesse scegliere in Italia la riscrittura di una legge atta a gestire tale aspetto.

Di certo, una via ben piu ponderata rispetto al libero arbitrio del singolo nello studio e nella ricerca in tale ambito.

ciò non toglie che è comunque vietata dall'attuale legge; non sto mettendo in discussione la possibilità tecnica di ricorrere alla TNSA quanto la sua applicabilità alla luce di una legge insensata.
E, in ogni caso, non ci sarebbe libero arbitrio, perchè in materia di manipolazione cellulare umana esiste, comunque, una regolamentazione ben precisa anche a livello europeo (cosa che i fautori dell'astensione sembrano trascurare troppo spesso)

[Jo3]

Originariamente inviato da yossarian

ciò non toglie che è comunque vietata dall'attuale legge; non sto mettendo in discussione la possibilità tecnica di ricorrere alla TNSA quanto la sua applicabilità alla luce di una legge insensata

D'altro canto l'annullamento completo di una legge mirata a gestire in ambito italiano tale aspetto mi sembra una decisione estrema.

Meglio sarebbe rielaborare tale legge, modificandone aspetti, e cosi evitando un referenum che mi appare come un out-out?

[yossarian]

Originariamente inviato da Jo3

D'altro canto l'annullamento completo di una legge mirata a gestire in ambito italiano tale aspetto mi sembra una decisione estrema.

Meglio sarebbe rielaborare tale legge, modificandone aspetti, e cosi evitando un referenum che mi appare come un out-out?

non si tratta di annullare tutta la legge, ma solo alcune parti della stessa; proprio quelle che impongono misure restrittive senza, con ciò, tutelare effettivamente l'embrione.

Ad esempio, la legge 40 prevede la creazione di un massimo di 3 embrioni che devono essere impiantati in utero in un'unica soluzione. Ciò sottrae al medico la possibilità di valutare caso per caso quale sarebbe la procedura più corretta. Il possibile (e probabile) risultato di quest'obbligo è che o si ha, nel caso di 3 embrioni, un parto trigemellare, oppure almeno uno degli embrioni è destinato a morire. Inoltre non c'è limite al numero di tentativi che si possono effettuare. Ciò potrebbe voler dire soppressione di embrioni a tre a tre. Questo perchè la legge non ne prevede il congelamento e l'utilizzo separato. Altra lacuna: è vietata la produzione di embrioni, però non c'è alcun vincolo sull'eventuale importazione degli stessi da un Paese dove la produzione non è vietata. Altra lacuna: vietata l'analisi pre-impianto pur restando in vigore, senza variazioni, la legge sull'aborto. L'analisi pre-impianto permette la diagnosi di quelle malattie genetiche gravi che spingono spesso a ricorrere all'aborto terapeutico entro il 6° mese. Questo significa che ad una coppia è impedito di selezionare un embrione che sia scevro da malattie gravi, però ha la facoltà di ricorrere all'aborto entro il 6° mese.
Queste sono solo alcune delle incongruenze di questa legge che, sicuramente, non vanno in direzione della tutela della vita.
Un'altra è quella che hai potuto toccare con mano: l'utilizzo della TNSA.
Se si lasciano le cosa come stanno, dubito che il parlamento rimetta mano a questa legge modificandone gli aspetti negativi; in questo modo lo si obbliga a farlo senza creare un vuoto legislativo (perchè molti divieti continuerebbero a valere, come ad esempio quello relativo alla clonazione umana o alla creazione di chimere o al ricorso a pratiche di eugenetica).

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da gpc

Infatti anche questo è un argomento estremamente strumentalizzato da chi vuole un certo tipo di legislazione, che fa leva puramente sull'ignoranza popolare (altro motivo per cui un referendum NON E' ammissibile).

Meno male ke ci 6 tu, latore della luce e della verità, ke ci illumini!
km hai visto, se hai seguito la discussione dopo anke questa tecnica sarebbe vietata dalla legge poikè ha bisogno di manipolare il patrimonio genetico dei gameti femminili.
Poi è facile parlare leggendo cose viste qua e là su internet..... ma se sono le basi ke mancano nn credo si possano capire appieno.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Jo3

Hai dato la perfetta definizio di cellula staminale autologa :


preso da parte del mio primo post :

In pratica però si tratta di riprogrammare il nucleo delle cellule somatiche tramite il contatto con il citoplasma dell’ovocita. Quindi l’ovocita ricostituito non si può definire zigote in tutti i sensi, perché da solo non darebbe luogo spontaneamente ad un embrione e ipoteticamente ad un feto. Ne risulta che la tecnica, più che dar vita ad una forma di vita a parte, é simile ad una forma di espansione cellulare per via asessuata. Le cellule ottenute sarebbero geneticamente identiche a quella originaria del paziente

questo purtroppo non è vero. A parte che la tecnica ricalca in pieno la clonazione terapeutica, le cellule ottenute avrebbero DNA del paziente e RNA ribosomiale della donatrice... che è trasmesso dalla madre...

[yossarian]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Meno male ke ci 6 tu, latore della luce e della verità, ke ci illumini!
km hai visto, se hai seguito la discussione dopo anke questa tecnica sarebbe vietata dalla legge poikè ha bisogno di manipolare il patrimonio genetico dei gameti femminili.
Poi è facile parlare leggendo cose viste qua e là su internet..... ma se sono le basi ke mancano nn credo si possano capire appieno.

il problema è che ho l'atroce sospetto, in base a ciò che ho sentito a livello di dibattito politico televisivo, che questa legge, da molti definita come troppo importante per passare al vaglio del popolo, in realtà sia molto poco nota anche tra moltissimi di coloro che l'hanno votata in parlamento.

[Jo3]

Originariamente inviato da jumpermax

questo purtroppo non è vero. A parte che la tecnica ricalca in pieno la clonazione terapeutica, le cellule ottenute avrebbero DNA del paziente e RNA ribosomiale della donatrice... che è trasmesso dalla madre...

Se non erro, le cellule staminali ottenute da TNSA non sono ottenute previa estrazione da un embrione,e non hanno proprieta' di generare un embrione : hanno solo capacita' di potersi riprodurre a livello cellulare, ma questo e' ben lontano dall'affermare che esse possano generare un essere umano.

Cosa che non avviene per cellule staminali Eterologhe : ottenute tramite clonazione (ossia sostituzione nucleo cellula) da una cellula di un embrione : in questo caso, la cellula staminale stessa cosi trattata puo portare alla generazione di un essere umano.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Jo3

Se non erro, le cellule staminali ottenute da TNSA non sono ottenute previa estrazione da un embrione,e non hanno proprieta' di generare un embrione : hanno solo capacita' di potersi riprodurre a livello cellulare, ma questo e' ben lontano dall'affermare che esse possano generare un essere umano.

Cosa che non avviene per cellule staminali Eterologhe : ottenute tramite clonazione (ossia sostituzione nucleo cellula) da una cellula di un embrione : in questo caso, la cellula staminale stessa cosi trattata puo portare alla generazione di un essere umano.

Nemmeno nella clonazione terapeutica viene usato un embrione si usa una cellula uovo privata del suo nucleo. I due metodi mi sembrano tra loro assai simili come dice qua http://www.iovotosi.org/cosasonostaminali.htm

staminali embrionali autologhe; sono prelevate dopo che il nucleo di una cellula adulta viene trasferita in un uovo privato del suo nucleo. Possiedono quindi lo stesso patrimonio genetico del donatore della cellula adulta, e possono essere trapiantate senza rischi di rigetto. Sono in sostanza il frutto della cosiddetta clonazione terapeutica. Un esempio pratico può mostrare la differenza tra eterologhe e autologhe. Un paziente X ha bisogno di un trapianto di staminali embrionali. Le possibilità sono due: utilizzare staminali eterologhe prelevate da un embrione sovrannumerario e poi coltivarle. Oppure prelevare una cellula del paziente X, dare vita ad un embrione tramite clonazione o TNSA, e poi prelevare le staminali autologhe sviluppatesi nell’embrione stesso, cellule che hanno il medesimo patrimonio genetico di X.

comunque non cambia il fatto che la staminale che si ottiene non è propriamente identica (come nel caso della clonazione del resto) in quanto differisce per l'rna ribosomiale...

[Jo3]

Originariamente inviato da jumpermax

Nemmeno nella clonazione terapeutica viene usato un embrione si usa una cellula uovo privata del suo nucleo. I due metodi mi sembrano tra loro assai simili come dice qua http://www.iovotosi.org/cosasonostaminali.htm

Attenzione : l'utilizzo di un ovulo femminile si chiama TNSA : genera una cellula staminale autologa, la quale si differisce da una cellula staminale eterologa che deriva da una cellula di un embrione (da qui definizione di clonazione terapeutica).

[gpc]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Meno male ke ci 6 tu, latore della luce e della verità, ke ci illumini!
km hai visto, se hai seguito la discussione dopo anke questa tecnica sarebbe vietata dalla legge poikè ha bisogno di manipolare il patrimonio genetico dei gameti femminili.
Poi è facile parlare leggendo cose viste qua e là su internet..... ma se sono le basi ke mancano nn credo si possano capire appieno.

Sì sì, proprio leggendo cose viste qua e là su internet... bravo bravo...
Come dicevo prima, finchè la gente non avrà una cultura scientifica *seria* e non leggiucchiando su internet ma su riviste scientifiche, accreditate, non si lascerà guidare da cieca ideologia, dargli in mano potere decisionale porta solo a danni...

[gpc]

Ma sa che vi siete persi un pezzo per strada, comunque: la legge vieta la produzione di embrioni, non la produzione di staminali. Ergo, staminali fatte per altre vie (come quelle adulte) non sono assolutamente vietate. Mi sa tanto che vi siete talmente rimpinzati di propaganda contro questa legge che non vi rendete più conto di cosa dica realmente...