Usa, test falsi del dna per condannati a morte forse innocenti

[parax]

Originariamente inviato da Andala

Io aggiungerei ai lavori forzati la presenza delle suorine che devono limitarsi a dire "è per il tuo bene! Dio ti stà dando la possibilità di redimere la tua anima ora, pentiti figliolo o brucerai nel fuoco eterno!. In aggiunta alle suorine metterei a disosizione un servizio medico atto a mantere il detenuto in vita, lucido ed abile al lavoro il più a lungo possibile.

C'è sempre da risolvere il problema del clima equatoriale per il personale della prigione....mmmmm....

Andala

PS

una terza possibilità per i detenuti è di scegliere di diventare cavie per l'industria farmaceutica e diagnostica.

E sia ben chiaro, il cibo se lo debbono procurare da soli e con le sole mani, durante l'ora di caccia al niger che l'amministrazione gli concede.
Per i problemi di caldo del personale proporrei i nuovissimi condizionatori anali, suorine escluse ovviamente.
Lavorare fortissimamente Lavorare!!!

[sonnet]

Originariamente inviato da Proteus

Credevo che noi "sadici" sostenitori della conservazione in vita, con l'intento di "fargliela pagare salata", dei criminali fossimo in pochi ma mi sto ricredendo nel notare che un numero crescente di utenti esprime idee simili.

Ciao

P.S. Si ai lavori forzati ma che forzati siano sul serio e non la solita commedia.

Sarei per un + razionale sistema giudiziario che faccia incentivi i detenuti(di qualsiasi tipo e pena)a essere produttivi x la societa' e nn al contrario un peso come oggi accade.Condizione restrittive con maggiori limitazioni della liberta' x chi nn e' collaborativo,mentre x chi accetta di collaborare a lavorare,fornire un soggiorno il + confortevole possibilbile(tv,scelta del pranzo,+ uscite biblioteca corsi formartivi..)in questo modo la prigione potrebbe essere davvero uno strimento educativo(insegnando con il duro lavoro valori + conformi alla societa').
Nn sn x la pena di morte,e nemmeno x la prigione sadica prospettata da alcuni,ricambiare odio cn odio nn so quanto possa soddisfare il senso di rivalsa contro i gli "assassini".

[Swisström]

Originariamente inviato da Andala

Se fossi il giudice e la legge me lo permettesse, darei al criminale in questione due possibilità: reclusione a vita, in isolamento a 10 metri sotto terra in una cella di 1.5mx1.5m illuminata 24/7 a giorno, con costanti sbalzi termici e senza più contatti con altri esseri umani oppure lavori forzati a vita a spaccare pietre, senza fine utile, in una cava prossima alla linea equatoriale.
Perchè "senza fine utile"? Perchè devere rendersi conto che ormai la sua esistenza è puro spreco di spazio.

Io sono contro la pena di morte per due semplici motivi: è un delitto ed una strada troppo facile che non dà soddisfazioni.

Andala

Metodi nazisti alla mengele?


Io no, perchè non mi va di spendere ulteriori soldi pubblici per pagare i secondini che li devono controllare mentre spaccano inutilmente pietre o stanno chiusi a sprecar cibo in una cella.

Lavori forzati come costruire autostrade, pulire le città, i boschi, ecc ecc

tutto questo permette di risparmiare sui dipendenti dello stato (sostituiti in parte dai carcerati anche se bisogna contare i secondini), e di risparmiare sulle costose celle ecc

[Swisström]

Originariamente inviato da sonnet

Sarei per un + razionale sistema giudiziario che faccia incentivi i detenuti(di qualsiasi tipo e pena)a essere produttivi x la societa' e nn al contrario un peso come oggi accade.Condizione restrittive con maggiori limitazioni della liberta' x chi nn e' collaborativo,mentre x chi accetta di collaborare a lavorare,fornire un soggiorno il + confortevole possibilbile(tv,scelta del pranzo,+ uscite biblioteca corsi formartivi..)in questo modo la prigione potrebbe essere davvero uno strimento educativo(insegnando con il duro lavoro valori + conformi alla societa').
Nn sn x la pena di morte,e nemmeno x la prigione sadica prospettata da alcuni,ricambiare odio cn odio nn so quanto possa soddisfare il senso di rivalsa contro i gli "assassini".

ti ricordo che il tipo in questione ha ucciso 50 bambini...

[Andala]

Originariamente inviato da Swisström

Metodi nazisti alla mengele?


Io no, perchè non mi va di spendere ulteriori soldi pubblici per pagare i secondini che li devono controllare mentre spaccano inutilmente pietre o stanno chiusi a sprecar cibo in una cella.

Lavori forzati come costruire autostrade, pulire le città, i boschi, ecc ecc

tutto questo permette di risparmiare sui dipendenti dello stato (sostituiti in parte dai carcerati anche se bisogna contare i secondini), e di risparmiare sulle costose celle ecc

Con la mia proposta è molto semplice risparmiare sui secondini: si aprono agenzie per offrire a cittadini frustrati dalle vessazioni quotidiane di passare alcune settimane a proprie spese per fare da secondini.
Garantisco il tutto esaurito con prenotazioni ad eterno!

E' un ottima soluzione poco costosa e per giunta educativa per la cittadinanza che ci penserà un infinità di volte prima di commettere un crimine contro la persona.

Andala

[Banus]

Originariamente inviato da Swisström

Lavori forzati come costruire autostrade, pulire le città, i boschi, ecc ecc

tutto questo permette di risparmiare sui dipendenti dello stato (sostituiti in parte dai carcerati anche se bisogna contare i secondini), e di risparmiare sulle costose celle ecc

Questa sarebbe la soluzione migliore, ma bisogna gestire bene la sicurezza, altrimenti dopo una giornata di lavoro non li vedi più

La pena di morte come deterrente non funziona, e questo è l'argomento usato più spesso dalla associazioni che si battono per la sua abolizione. Se proprio si vuole tenere, è solo per motivi economici (non mantenere in ergastolo un condannato per decenni).
L'ergastolo sadico di Proteus e Andala è rischioso, è troppo facile prenderci la mano
D'altra parte i nazisti in questo erano diventati maestri...

[DvL^Nemo]

Avevo scritto un post chiuso giustamente..
( il tasto "cerca" non funziona, provate a mettere barnabei )
CMQ riporto qui..

www.barnabei.com

Forse qualcuno di voi ricordano, e' saltato fuori in questi ultimi giorni..
Trattasi di un italo/americano accusato anni fa di aver ucciso la fidanzata e condannato alla pena di morte eseguira se non erro nel 2000..
Adesso e' saltato fuori che forse non era colpevole.. Io a suo tempo avevo sempre pensato che non lo fosse, visto il caso "troppo strano" e le troppe testimonianze contro..
Adesso e' saltato fuori che forse nel laboratorio di analisi che che eseguiti i test del DNA che hanno accusato il Barnabei qualcosa non andava..

http://www.corriere.it/Primo_Piano/.../barnabei.shtml

Mi vengono solo i brividi a pensare che fosse innocente...
Se avete un po' di tengo date una occhiata al caso, IMHO fa molto riflettere su come venga "gestita" la giustizia..
Ciao !

[pollicino]

Originariamente inviato da Andala

Me lo ricodo bene il caso di Barnabei.
Se davvero risultasse innocente... ma tanto non pagherebbe mai nessuno.
La pena di morte negli USA non serve a contenere i crimini, serve solo per le campagne elettorali e per manere la popolazione incapace di fermarsi un attimo a riflettere quanto vale una vita umana, anche se quella del peggiore degli assassini.
Toglie la vita ad un uomo non insegna niente di buono, se non porsi allo stesso livello di chi ha commesso quel crimine, un atto freddo e privo di umanità.
Se questa non è una sconfitta per il genere umano.

Andala

Non serve a nulla? Serve a togliere di mezzo gente come Angelo Izzo che dopo 30 anni è ritornato ad uccidere senza scrupoli, dopo che ha preso per il c@lo l'intera nazione sui suoi cambiamenti

[IpseDixit]

Originariamente inviato da Andala

Con la mia proposta è molto semplice risparmiare sui secondini: si aprono agenzie per offrire a cittadini frustrati dalle vessazioni quotidiane di passare alcune settimane a proprie spese per fare da secondini.
Garantisco il tutto esaurito con prenotazioni ad eterno!

E' un ottima soluzione poco costosa e per giunta educativa per la cittadinanza che ci penserà un infinità di volte prima di commettere un crimine contro la persona.

Andala

Oddio...

[Swisström]

Originariamente inviato da IpseDixit

Oddio...

è irrealizzabile infatti

[Andala]

Originariamente inviato da Swisström

è irrealizzabile infatti

Non è detto.

Un giorno sarà la soluzione più equa e conveniente a rispondere alle necessità della società e del sentimento di rivalsa di chi resta.
Il tutto senza sporcarsi le mani.

Andala

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Andala

Nel caso di Angelo Izzo, la responsabilità ricade sul sistema che è stato inefficiente e superficiale.
Io sono contro la pena di morte per i motivi sopra esposti e perchè, invece di cercare di correggere il problema, lo rimanda a qualcun'altro.
A questo punto che senso avrebbe continuare a chiamarli istituti correzionali.

Voi pensate alla pena di morte come ad un deterrente, ma credo vi sfugga che la maggioranza di quelli che hanno commesso crimini non ci pensavano proprio a questo tipo di condanna.

Uccidere un essere umano è sempre un crimine comunque la vogliate mettere.

Andala

il mio discorso verteva non tanto su izzo, quanto su barnabei
sei contro la pena di morte?
benissimo, ma allora si fa un onesta campagna contro quel tipo di "pena", non si perora cause innocentiste assai improbabili
se barnabei è innocente, allora figuriamoci un toto riina a cui hanno affibiato una decina d'ergastoli, basandosi quasi esclusivamente sui racconti spesso senza riscontro dei "pentiti"
non sto dicendo che riina sia innocente dei crimini che gli addossano, sto dicendo che alla stregua delle prove raccolte molti americani potrebbero dire a maggior ragione che sia innocente rispetto ai molti italiani che peroravano l'innocenza improbabile di barnabei, preso ad esempio
il discorso di izzo verteva unicamente a dove può portare il buonismo babbeo italico
e izzo non è stato l'unico caso del genere, un criminologo in una trasmissione ha ricordato quello di un altro pluriomicida, non ricordo il nome, che non appena scarcerato riprese a uccidere
izzo forse è solo il più eclatante

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Radical

Il caso Izzo è stato un grave errore del sistema giuridico, e son state povere innocenti a pagarne le conseguenze.. Ma se al posto di Izzo fosse stato condannato x i suoi crimini un'innocente in un paese con la pena di morte e giustiziato, l'errore giuridico ci sarebbe lo stesso e anche il morto innocente, non credi?
Risultato? Morti innocenti in entrambi i casi...

Vediamola invece senza pena di morte e con l'ergastolo...
Izzo con errore giudiziario farebbe quello che ha fatto, ma se invece fosse condannato al suo posto un'innocente, probabilmente dopo molti anni e con la riapertura del processo si potrebbe arrivare alla verità e lui potrebbe vivere (x quanto si possa)...

Sono esempi semplici e semplicistici, ma che mettono un "sassolino" in più sul piatto dell'abolizione della pena di morte...

izzo è stato uno dei tanti casi del buonismo all'italiana, un tantino ipocrita e quasi sempre stupido in cui a rimetterci sono state le vittime di oggi e di ieri

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Proteus

Credevo che noi "sadici" sostenitori della conservazione in vita, con l'intento di "fargliela pagare salata", dei criminali fossimo in pochi ma mi sto ricredendo nel notare che un numero crescente di utenti esprime idee simili.

Ciao

P.S. Si ai lavori forzati ma che forzati siano sul serio e non la solita commedia.

in Italia non è una commedia, ma purtroppo una barzelletta
in cui un psicopatico come izzo è abbastanza furbo da poter prendere in giro tranquillamente tutta una serie di persone addette ai lavori
senza neanche sforzarsi tanto, è bastato recitare un pò per farlo apparire una "brava" persona e fargli trovare subito un lavoretto come "assistente sociale"
solo in un paese come il nostro una persona come izzo poteva aspirare a fare l'"assistente sociale", riuscendoci pure

[Stormblast]

Originariamente inviato da von Clausewitz

izzo è stato uno dei tanti casi del buonismo all'italiana, un tantino ipocrita e quasi sempre stupido in cui a rimetterci sono state le vittime di oggi e di ieri

se non sbaglio qualche illustre buonista si prodiga da anni per grazie, indulti e indultini. io manderei pure loro nella cava equatoriale di andala!!!

[Banus]

Originariamente inviato da Proteus

Non sarebbe sadismo ma soltanto certezza e proporzionalità della pena ai crimini commessi.

A me basterebbe la certezza della pena, poi che i detenuti siano in isolamento, o a fare lavori inutili, o lavori pesanti per opere pubbliche non fa molta differenza. La detenzione per me serve a proteggere la società da individui potenzialmente pericolosi, e non è una vendetta della società verso l'individuo, oppure un modo per portare chi ha sbagliato sulla "retta via".
Se hai presente "The experiment" è fin troppo facile farsi prendere la mano in certe situazioni, è meglio non rischiare

[Banus]

Originariamente inviato da Proteus

Non sono del tutto in disaccordo con la tua opinione ma una cosa mi spinge verso il costringere icoloro che si sono macchiati di crimini a lavorare ed è il costo che la collettività deve sopportare per il loro mantenimento.

Infatti sono perfettamente d'accordo con l'idea di Swisström
L'unica cosa che mi lascia perplesso (altrimenti mi chiederei come mai non viene ampiamente sfruttata) è sui livelli di sicurezza. A quanto pare dare dei lavori da svolgere ai detenuti è troppo rischioso, oppure ci sono problemi logistici che ne annullano i vantaggi economici. A riguardo mi piacerebbe sapere il parere di esperti...