Bertinotti: superare la proprietà privata - Pagina 2

ominiverdi · 03-03-2005, 20:17

condivisibile/anacronistica/utopica o meno si possa considerare una simile ideologia, un leader di un partito chiamato giustappunto "Rifondazione Comunista" quali altri ideali dovrebbe sostenere se non quelli del comunismo?

andreamarra · 03-03-2005, 20:40

Bene, che faccio per i prossimi sei anni con Berlusconi al governo?

CYRANO · 03-03-2005, 20:45

Quote:

Originariamente inviato da andreamarra
Bene, che faccio per i prossimi sei anni con Berlusconi al governo?

ubriacati ogni giorno per dimenticare!

Ciaozzz

andreamarra · 03-03-2005, 20:47

Quote:

Originariamente inviato da CYRANO
ubriacati ogni giorno per dimenticare!

Ciaozzz

No, quello lo farò a causa dell'alienazione del lavoratore

!!!

ok.... vado a sfrantumarmi il fegato in qualche festa universitaria.....

Mailandre · 03-03-2005, 20:47

(DOMANDA) - Qualche settimana fa, assumendo la presidenza del Partito della Sinistra europea dichiaravi che con la formazione di quel partito veniva rimessa a tema l'attualità della trasformazione rivoluzionaria in Occidente. E del resto il tuo partito si chiama della Rifondazione Comunista. Ma cosa ha da dirci ancora, oggi, il termine comunismo?

(RISPOSTA di Bertinotti) "Il movimento operaio del 900 è stato l'espressione di tre componenti: un movimento operaio e il conflitto sociale; un sistema di pensiero e di elaborazione teorica, e, infine, la organizzazione statuale del dopo rivoluzione. Questo terzo elemento, ma solo questo è irrimediabilmente fallito, a causa dello stalinismo e della scelta di costruire il socialismo in un solo paese. Il comunismo dunque è da reinventare".

(DOMANDA) - E' da cosa partire per reinventarlo? Ritieni ancora attuale il suo principio fondamentale, l'abolizione cioè della proprietà privata dei mezzi di produzione?

(RISPOSTA di Bertinotti) "Non l'abolizione, ma il superamento sì. Nell'ambientalismo ad esempio c'è un'idea della ricostruzione dei beni comuni che prevede il superamento della proprietà privata dei mezzi produzione".

------------------------------------------------------------------------

Credo comunque che l'intento, parta dal presupposto di "pensare" che esistano beni Pubblici che appartengono a tutti!!
Escluderei un attacco di blasfemia acuta.....c'è a mio modo di "leggere "fra le righe , un virtuosismo di ideali....direi!!
ciao

Mailandre · 03-03-2005, 21:29

"Quando il comunismo contestava lo stato di diritto borghese diceva esattamente le stesse cose che dice adesso:dobbiamo trasformare il diritto formale,... la libertà formale in libertà reale, in diritto sostanziale per tutti. E questo avviene se universalizziamo davvero i diritti, se diamo a tutti la possibilità di essere liberi, se estendiamo l'uguaglianza anche ai poveri e ai deboli.
Quando il comunismo contestava il capitalismo diceva le stesse cose che dice adesso a proposito della globalizzazione: il processo capitalistico in sé è positivo perché libera l'uomo da vecchie catene, da antichi legami; ma è negativo perché libera solo una parte dell'umanità,... non tutta. Dunque il comunismo ha l'obiettivo di estendere le opportunità e la liberazione avviata dal capitalismo.
Infine quando il comunismo chiedeva l'abolizione della proprietà privata diceva esattamente le stesse cose di oggi in tema di globalizzazione: non è giusto che pochi debbano godere delle ricchezze del mondo, è necessario che tutti usufruiscano delle risorse disponibili."

ciao

SaMu · 03-03-2005, 21:35

Miseria, terrore, morte.

Mailandre · 03-03-2005, 21:47

Ma che paura hai tu??!!!
Tanto quando diventi "grande" vai in America a fare i film Hard!!

Non sò in quale "filone" ,...ti ficchi....okkio a quello che fai!!

ciao

eriol · 03-03-2005, 21:59

sinceramente quando ho letto questo articolo mi sono spaventato.
per me è completamente pazzo.

jumbo81 · 03-03-2005, 22:04

Quote:

Originariamente inviato da eriol
sinceramente quando ho letto questo articolo mi sono spaventato.
per me è completamente pazzo.

perchè pazzo?

eriol · 03-03-2005, 22:06

Quote:

Originariamente inviato da jumbo81
perchè pazzo?

perchè non capisco come sia possibile rinunciare alla proprietà privata...

jumbo81 · 03-03-2005, 22:09

Quote:

Originariamente inviato da eriol
perchè non capisco come sia possibile rinunciare alla proprietà privata...

condividendo tutto con tutti
(prendi il cristianesimo...)
è certamente molto utopico, servirebbe la benevolenza di tutta l'umanità
ma è uno è libero di crederi e sperarci

ENGINE · 03-03-2005, 22:11

e' cosa c'e' di fuori luogo ?

jumbo81 · 03-03-2005, 22:19

Quote:

Originariamente inviato da cercaleo
Mica è un hippy! E' un politico!

E comunque cominci a condividere i suoi averi, poi gli metterò in condivisione in miei!

questo è il problema di fondo
in pochi son disposti a dare se non sono certi di ricevere

jumbo81 · 03-03-2005, 22:27

lo faccio ogni giorno

jumbo81 · 03-03-2005, 22:31

do tutto quello che posso
il mio aiuto, il mio tempo, talvolta le mie cose agli amici
senza pretendere qlcs in cambio

ominiverdi · 03-03-2005, 22:34

...forse qualcuno confonde (decisamente) i significato di comunismo

l'abolizione non e' della proprita' privata ma dei mezzi di produzione , in sostanza quella che dovrebbe sparire nella volonta' di bertinotti (immagino) e' la figura dell' imprenditore ultramiliardario (e non)

dove sta mai scritto che comunismo significa condividere tutto con tutti?

jumbo81 · 03-03-2005, 22:36

Quote:

Originariamente inviato da cercaleo
Ottimo.
Lo faccio anch'io che non sono di sinistra però!

Però questi bei gesti che c'entrano con le fandonie del Faustino?

ottimo.
pensa a come sarebbe il mondo se tutti fossero come me e te

jumbo81 · 03-03-2005, 22:40

Quote:

Originariamente inviato da cercaleo
Ok ma...che c'entra la politica? E' un fatto di generosità!

credo che la politica, nell'idea di bertinotti, possa essere utile a raggiungere questo scopo

è un po difficile essere generosi quando si vive con 3 dollari al mese
e da un altra parte è assolutamente di routine girare in limousine e jet privati

dantes76 · 03-03-2005, 23:44

Quote:

Originariamente inviato da jumbo81
ottimo.
pensa a come sarebbe il mondo se tutti fossero come me e te

be lo fai di tua libera iniziativa...

l imposizione e' un altra cosa...
vallo a dire in corea del nord... ti capiranno subito

se berti parla della presenza dello stato in alcuni particolare ambiti industriale ok...

03-03-2005, 20:40	#22
andreamarra Senior Member Iscritto dal: May 2003 Messaggi: 12349	Bene, che faccio per i prossimi sei anni con Berlusconi al governo? __________________ "Il potere non te lo dà un distintivo, o una pistola. Il potere te lo danno le bugie, grandi bugie e convincere il mondo a parteggiare per te. Se riesci a fare accettare a tutti di quello che in cuor loro sanno essere falso, li tieni per le palle..."

03-03-2005, 20:47	#25
Mailandre Senior Member Iscritto dal: Nov 2000 Città: Franciacorta (BRESCIA) Messaggi: 692	(DOMANDA) - Qualche settimana fa, assumendo la presidenza del Partito della Sinistra europea dichiaravi che con la formazione di quel partito veniva rimessa a tema l'attualità della trasformazione rivoluzionaria in Occidente. E del resto il tuo partito si chiama della Rifondazione Comunista. Ma cosa ha da dirci ancora, oggi, il termine comunismo? (RISPOSTA di Bertinotti) "Il movimento operaio del 900 è stato l'espressione di tre componenti: un movimento operaio e il conflitto sociale; un sistema di pensiero e di elaborazione teorica, e, infine, la organizzazione statuale del dopo rivoluzione. Questo terzo elemento, ma solo questo è irrimediabilmente fallito, a causa dello stalinismo e della scelta di costruire il socialismo in un solo paese. Il comunismo dunque è da reinventare". (DOMANDA) - E' da cosa partire per reinventarlo? Ritieni ancora attuale il suo principio fondamentale, l'abolizione cioè della proprietà privata dei mezzi di produzione? (RISPOSTA di Bertinotti) "Non l'abolizione, ma il superamento sì. Nell'ambientalismo ad esempio c'è un'idea della ricostruzione dei beni comuni che prevede il superamento della proprietà privata dei mezzi produzione". ------------------------------------------------------------------------ Credo comunque che l'intento, parta dal presupposto di "pensare" che esistano beni Pubblici che appartengono a tutti!! Escluderei un attacco di blasfemia acuta.....c'è a mio modo di "leggere "fra le righe , un virtuosismo di ideali....direi!! ciao __________________ Bye...... MâíÎÅñÐrë ® Ultima modifica di Mailandre : 03-03-2005 alle 20:57.

03-03-2005, 21:29	#26
Mailandre Senior Member Iscritto dal: Nov 2000 Città: Franciacorta (BRESCIA) Messaggi: 692	"Quando il comunismo contestava lo stato di diritto borghese diceva esattamente le stesse cose che dice adesso:dobbiamo trasformare il diritto formale,... la libertà formale in libertà reale, in diritto sostanziale per tutti. E questo avviene se universalizziamo davvero i diritti, se diamo a tutti la possibilità di essere liberi, se estendiamo l'uguaglianza anche ai poveri e ai deboli. Quando il comunismo contestava il capitalismo diceva le stesse cose che dice adesso a proposito della globalizzazione: il processo capitalistico in sé è positivo perché libera l'uomo da vecchie catene, da antichi legami; ma è negativo perché libera solo una parte dell'umanità,... non tutta. Dunque il comunismo ha l'obiettivo di estendere le opportunità e la liberazione avviata dal capitalismo. Infine quando il comunismo chiedeva l'abolizione della proprietà privata diceva esattamente le stesse cose di oggi in tema di globalizzazione: non è giusto che pochi debbano godere delle ricchezze del mondo, è necessario che tutti usufruiscano delle risorse disponibili." ciao __________________ Bye...... MâíÎÅñÐrë ®

03-03-2005, 21:47	#28
Mailandre Senior Member Iscritto dal: Nov 2000 Città: Franciacorta (BRESCIA) Messaggi: 692	Ma che paura hai tu??!!! Tanto quando diventi "grande" vai in America a fare i film Hard!! Non sò in quale "filone" ,...ti ficchi....okkio a quello che fai!! ciao __________________ Bye...... MâíÎÅñÐrë ®

03-03-2005, 22:27	#35
jumbo81 Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Città: Seregno (MI) Messaggi: 824	lo faccio ogni giorno __________________ Vendo Shuttle PC Completo

03-03-2005, 20:17	#21
ominiverdi Registered User Iscritto dal: Jul 2003 Messaggi: 2495	condivisibile/anacronistica/utopica o meno si possa considerare una simile ideologia, un leader di un partito chiamato giustappunto "Rifondazione Comunista" quali altri ideali dovrebbe sostenere se non quelli del comunismo?

03-03-2005, 21:35	#27
SaMu Senior Member Iscritto dal: May 2001 Messaggi: 992	Miseria, terrore, morte.

03-03-2005, 21:59	#29
eriol Senior Member Iscritto dal: Mar 2002 Città: hinterland nord milano Messaggi: 802	sinceramente quando ho letto questo articolo mi sono spaventato. per me è completamente pazzo.

03-03-2005, 22:11	#33
ENGINE Senior Member Iscritto dal: Jul 2001 Città: Medhelan Padania Messaggi: 1458	e' cosa c'e' di fuori luogo ?

03-03-2005, 22:31	#36
jumbo81 Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Città: Seregno (MI) Messaggi: 824	do tutto quello che posso il mio aiuto, il mio tempo, talvolta le mie cose agli amici senza pretendere qlcs in cambio __________________ Vendo Shuttle PC Completo

03-03-2005, 22:34	#37
ominiverdi Registered User Iscritto dal: Jul 2003 Messaggi: 2495	...forse qualcuno confonde (decisamente) i significato di comunismo l'abolizione non e' della proprita' privata ma dei mezzi di produzione , in sostanza quella che dovrebbe sparire nella volonta' di bertinotti (immagino) e' la figura dell' imprenditore ultramiliardario (e non) dove sta mai scritto che comunismo significa condividere tutto con tutti?

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