chi conosce il buddismo della Soka Gakkai?

[alphacygni]

Originariamente inviato da evelon
In effetti si potrebbe spostare la domanda più a monte chiedendo come mai certe persone ad un certo punto dicano "io diventi religioso dei xxx" (con xxx una qualunque religione).

Il punto è che chi è religioso "per abitudine" (in europa è solitamente il cristianesimo in varie forme, in altri paesi è altro) quasi non ci fà caso, lo è perchè lo è sempre stato...

Io parlo di una persona che ad un certo punto della vita crede nell'esistenza della divinità "tal dei tali" quando fino al giorno prima credeva nell'esistenza della divinità "pizza e fichi" o addirittura non credeva nell'esistenza di alcuna divinità.

Mi sembra assurdo (ed incoerente) che se chiedo ad una persona se esiste il dio cristiano oggi mi risponde "si, certo" mentre tra una settimana mi dice "no, esiste budda"....

In questo caso e' diverso.. faccio l'esempio di mio padre, passato da essere totalmente ateo (per lunghissimi anni, e in una famiglia dove la religione era invece molto sentita) a cattolico, ad aver nuovamente abbandonato per PARECCHI anni qualsiasi religione prima di avvicinarsi al buddismo... e' ovvio che sono processi molto lenti, non e' che una religione e' una macchina che "non mi piace la cambio"... e comunque anche l'avvicinamento e' stato graduale, non certo dal giorno alla notte!
Pero' non si puo' guardare con scetticismo a priori chi si rivolge ad "altre" religioni... anzi e' proprio questo "altre" che e' sbagliato per principio.
Se poi facciamo il caso di qualcuno che da un momento all'altro "io credo in questo, e' proprio er mejo", beh... anche io lo trovo poco credibile, oltre che estremamente superficiale... ma credo sia doveroso fare le opportune distinzioni!

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da majin mixxi
mi pare piu' che altro una moda,un modo per essere trendy

è parere molto semplice e veloce.....e superficiale scusami se te lo dico
Molti l'hanno fatto per moda.
Molti invece l'hanno trovato in momenti molto bui della loro vita e li ha aiutati ad uscire da una via che li avrebbe portati all'autodistruzione
Ma anche quelli che l'hanno fatto solo per moda si sono resi conto che gli è servito...

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da John Cage
personalmente conosco diversi buddisti e non metto in discussione le loro scelte. In realtà non si tratta di cambiamenti radicali che avvengono in un giorno. Come ben saprai la storia delle religini è piena di migrazioni e conquiste e non ci trovo nulla di strano se un italiano diventa buddista, come non trovo strano se un senegalese diventa cattolico.

Per quel che riguarda il buddismo la mia riflessione che inizialmente era partita da una critica alla soka gakkai adesso si sta incentrando sul perchè tanti (in realtà pochi) riescono facilmente a diventare buddisti.
Il punto è che mentre nel cattolicesimo c'è un dio, nel buddismo della soka non c'è un budda da adorare o venerare o in cui credere. Ma c'è la spiegazione filosofica che ogni uomo, come insegna il "sutra del loto" può diventare egli stesso budda in questa vita. Una religione cioè incentrata sulle potenzialità dell'individuo.

Vi chiedo: Questa concezione è propria solo della soka gakkai o è tipica del buddismo in generale?

il sutra del loto è 'vietato' se si può dir così ad un Buddhista che non abbia ricevuto un debito livello spirituale.
SG lo propugna a qualsiasi livello.

Si ...per alcune correnti Buddhiste è possibile diventare Buddha in questa vita.
Cosa che non accade con quello TIbetano che prepara ad una reincarnazione migliore continuando il ciclo del Samsara (o delle rinascite)

[John Cage]

Originariamente inviato da lunaticgate
La Soka-gakkai venne fondata nel 1930 da Makiguchi Tsunesaburo come Società pedagogica per la creazione dei valori, si rifà al filone laico della Nichiren-sho-shu.
Secondo Makiguchi è importante avere una vita di valori basata sul "vantaggioso", sul "bello", sul "buono", per raggiungere una perfetta felicità.
Questa filosofia utilitaristica dei valori (i profitti) nella cui creazione risiederebbe la felicità umana, è legata al ramo fatico del buddhismo Nichiren.
Per la Soka-gakkai la situazione sociale e politica attuale dipende dallo stato della religione e, di conseguenza, bisogna cominciare col cercare di migliorare lo stato della religione.
Il metodo di missione e di propaganda che ha reso celebre la Soka-gakkai è la conversione forzata (con qualunque argomento, minaccia attacco ecc.); questo metodo è l'unico tollerante e l'unico in grado di ottenere il successo in tempo di MAPPOU (sta per decadenza delle cose e del mondo).
In tal senso si muove anche il partito politico legato alla Soka-gakkai, il Komei-to, dal quale molte fazioni estreme si sono messe in mostra nel passato con attacchi e atti terroristici! (ricorderete il gas alla metropolitana di Tokyo)

Terrorismo? per quanto ne so la responsabilità della vicenda dei gas alla metropolitana è della setta Aum Shinri-kyo che non ha nulla a che vedere con la soka gakkai.
Conversione forzata? ummm.. lo escludo assolutamente.

Adesso mi tocca fare il difensore della soka gakkai?

[evelon]

Originariamente inviato da alphacygni
In questo caso e' diverso.. faccio l'esempio di mio padre, passato da essere totalmente ateo (per lunghissimi anni, e in una famiglia dove la religione era invece molto sentita) a cattolico, ad aver nuovamente abbandonato per PARECCHI anni qualsiasi religione prima di avvicinarsi al buddismo... e' ovvio che sono processi molto lenti, non e' che una religione e' una macchina che "non mi piace la cambio"... e comunque anche l'avvicinamento e' stato graduale, non certo dal giorno alla notte!
Pero' non si puo' guardare con scetticismo a priori chi si rivolge ad "altre" religioni... anzi e' proprio questo "altre" che e' sbagliato per principio.
Se poi facciamo il caso di qualcuno che da un momento all'altro "io credo in questo, e' proprio er mejo", beh... anche io lo trovo poco credibile, oltre che estremamente superficiale... ma credo sia doveroso fare le opportune distinzioni!

Per me "altre" significa semplicemente "tutte" visto che sono ateo.
Per quanto mi riguarda sono equidistante (e distante) da qualsiasi religione divinistica o spirituale che sia.

Fatta questa premessa: ovviamente con "domani" intendevo un arco di tempo più o meno lungo.

Resta il fatto che se già mi perplimo a vedere qualcuno che che sostiene la presenza di uno o più esseri soprannaturali per convinzione e non per abitudine mi perplimo ancora di più nel vedere persone che negano l'esistenza degli stessi esseri soprannaturali che ieri (o un mese fà, o un anno fà) ritenevano controllassero la propria vita ed il proprio destino.
A favore di altri esseri soprannaturali che da oggi (o da ieri , o da un anno fà) si ritiene controllino il proprio destino e la propria vita...

Per farla breve: ritengo che una persona quando agisce lo fà perchè ha valutato ed ha in mano elementi che la portano a decidere in un senso (in pratica ha ragionato prima di prendere una decisione).

Quindi mi chiedo: cosa convince una persona a negare l'esistenza di esseri soprannaturali nella cui esistenza aveva riposto la vita?
E cosa convince questa stessa persona a credere nell'esistenza di esseri soprannaturali di cui prima negava l'esistenza ed affidargli la propria vita ?

Forse le domande a cui non ho risposta sono queste.

[evelon]

Originariamente inviato da oscuroviandante
io invece , essendo cattolico e buddhista , posso dirvi che ci sono tanti
punti di contatto.
Il Buddhismo , o perlomeno quello che seguo io , non ti obbliga affatto ad abbandonare il Cristianesimo o la propria religione di appartenenza.
Anzi incita a riscoprire le proprie radici , in quanto afferma che abbandonare la propria religione equivale a tagliare la radici del proprio albero.
Che poi molte persone seguano la 'moda' beh è indubbio

Non avevo letto questo post

Allora rileggo quello precedente alla luce di questo e ti domando: in cosa crede un buddista?

Reincarnazione?
Un dio ? (budda?)
Una forza ?
Un'entità ?
Poteri delle persone ?
...?

[lunaticgate]

Non facciamo confusione!
Il Buddha storico è una cosa il buddhismo un altro!
Esistono tante forme di buddhismo e in tutte possiamo dire una cosa:
il Buddha non esiste!
Se racconti di aver raggiunto il Buddha, egli non è nella giusta strada!
Il Buddha è un macrocosmo e raggiungerlo significa farne parte!
Racconto un anedoto:

Un giorno un uomo bussò alla porta di un monastero chiedendo di farne parte! Non venne accettato.
La notte dal monastero un grosso fuoco si intravedeva in direzione dell'entrata. Il monaco uscì e vide che quell'uomo aveva bruciato la statua di legno del Buddha. Impietrito gli disse:"Cosa hai fatto? Impuro, Profanatore, hai bruciato l'immagine del Buddha!"
L'uomo rispose:"Ci insegni che il Buddha è immanente è in ogni cosa, ovunque! Ci insegni che le cose e tutto ciò che ci circonda sono dei prodotti fruibili, utili per la nostra sopravvivenza. Ci insegni che non bisogna provare sentimenti per le cose. Bene, avevo freddo è ho bruciato questo pezzo di legno per riscaldarmi".

Questo per dire che il Buddhismo (non quello dei vip di hollywood) è filosofia ed è al di là della religione.
Il buddhismo ha connotati più religiosi in India, dov'è nato e conserva ancora quella sacralità e i suoi dogmi religiosi.
In Cina ma ancor più in Giappone il buddhismo è legato alla corrente Ch'an (Zen in Giappone) che trae origini nel sutra della Ghirlanda e del Loto!

Non basterebbero 100 pagine per spiegarmi e rischierei di perdermi.

Approfondite l'argomento perchè è davvero difficile trarre conclusioni!

[lunaticgate]

Originariamente inviato da John Cage
Terrorismo? per quanto ne so la responsabilità della vicenda dei gas alla metropolitana è della setta Aum Shinri-kyo che non ha nulla a che vedere con la soka gakkai.
Conversione forzata? ummm.. lo escludo assolutamente.

Adesso mi tocca fare il difensore della soka gakkai?

Guarda che ci ho fatto un esame sulle nuove religioni del Giappone ed ho un amico giapponese iscritto al partito!
Se vuoi ti scansiono le pagine del libro dove le ho lette!

[John Cage]

Originariamente inviato da lunaticgate
Guarda che ci ho fatto un esame sulle nuove religioni del Giappone ed ho un amico giapponese iscritto al partito!
Se vuoi ti scansiono le pagine del libro dove le ho lette!

la cosa invece mi interessa particolarmente. Come posso accedere alle tue informazioi? Mi puoi spiegare meglio?

[lunaticgate]

Ho tanto di quel materiale sulle religioni orientali!
Credo per lo meno 500 pagine di appunti miei e qualche migliaio tra fotocopie e libri!

Se vuoi posso farti le fotocopie e spedirtele, ovviamente ti chiederei giusto il costo delle fotocopie e le spedizioni!

[John Cage]

Originariamente inviato da lunaticgate
Ho tanto di quel materiale sulle religioni orientali!
Credo per lo meno 500 pagine di appunti miei e qualche migliaio tra fotocopie e libri!

Se vuoi posso farti le fotocopie e spedirtele, ovviamente ti chiederei giusto il costo delle fotocopie e le spedizioni!

ma sostanzialmente sulla soka gakkai cosa si dice? magari potresti postarmi una bibliografia te ne sarei enormemente grato, perchè su internet si trova davvero poco e comunque le informazioni non citano le fonti.

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da evelon
Non avevo letto questo post

Allora rileggo quello precedente alla luce di questo e ti domando: in cosa crede un buddista?

Reincarnazione?
Un dio ? (budda?)
Una forza ?
Un'entità ?
Poteri delle persone ?
...?

reincarnazione?
potrebbe anche essere ,visto che è presente in altre religioni.anche se il fine ultimo del Buddhismo è la non-reincarnazione

Dio?
No....Buddha NON è un dio o una divinità ma un essere umano

Forza?
cosa intendi per forza?

Entità?
Spiriti?Essere superiore?Che cosa intendi?

Poteri delle persone?
Se come potere intendi l'agire in modo da poter girare il proprio destino (non è esattamente così ma la similitudine calza) allora si.

Ma tutto ciò è troppo semplice o anche troppo difficile da comprendere.
Inoltre mi scuso ma non vorrei continuare in una discussione aperta.
Non è per cattiveria o rifiuto di parlarne , ma il rischio è che molte cose vengano travisate o usate dai soliti noti per portare la discussione su toni non proprio piacevoli.

[evelon]

Originariamente inviato da oscuroviandante
reincarnazione?
potrebbe anche essere ,visto che è presente in altre religioni.anche se il fine ultimo del Buddhismo è la non-reincarnazione

Dio?
No....Buddha NON è un dio o una divinità ma un essere umano

Forza?
cosa intendi per forza?

Entità?
Spiriti?Essere superiore?Che cosa intendi?

Poteri delle persone?
Se come potere intendi l'agire in modo da poter girare il proprio destino (non è esattamente così ma la similitudine calza) allora si.

Ma tutto ciò è troppo semplice o anche troppo difficile da comprendere.
Inoltre mi scuso ma non vorrei continuare in una discussione aperta.
Non è per cattiveria o rifiuto di parlarne , ma il rischio è che molte cose vengano travisate o usate dai soliti noti per portare la discussione su toni non proprio piacevoli.

In pratica non crede in niente ?

Boh, ok che non ne vuoi parlare eppure la domanda mi pareva semplice.

[ominiverdi]

non mi riesco a "spiegare" come un occidentale istruito possa accettare di buon grado teorie quali reincarnazione ad esempio, karma ecc. ecc.

per gli autoctoni e' una tradizione e fa parte della loro cultura... ma un occidentale come puo' credere in simili teorie, animali che si reincarnano, uomini che si reincarnano in animali o vegetali...

edit: leggevo giusto ieri un articolo su questa moda del buddismo e filosofie orientali fra i vip, buddismo e affini sono anche un business enorme... convegni di famosi santoni dal costo di 800 euro a persona per due giorni, convegni per aziende , industriali ...girano parecchi soldi con queste filosofie, fra centri "benessere" oriental style, riviste, convegni, corsi ..
in molti hanno capito che si puo' mungere bene

[Northern Antarctica]

Grazie a tutti per le risposte

Grazie anche per aver capito che la mia era soltanto una perplessità: massimo rispetto per la religione di ognuno di noi.

Evelon ha "allargato" il mio punto di vista, andando su un discorso enormemente più vasto e più complicato (nonché interessante). Ma tornando al mio punto di vista, io non volevo entrare nel merito del perché uno scelga una piuttosto che un'altra religione o perché non la scelga affatto: era riferito alla scelta del buddismo da parte di alcuni occidentali.

Ed al fatto che secondo me, per la nostra cultura, ma soprattutto per la difficoltà di penetrare a fondo la cultura orientale, è difficile assimilare e interpretare correttamente gli insegnamenti del buddismo. Lo stesso potrebbe valere, ad esempio, per l'Islam.

Avevo letto in passato dei saggi su buddismo, scintoismo e confucianesimo, e mi ero fatto una certa idea.

Poi mi è capitato, per lavoro, di abitare in Estremo Oriente per due anni. Ho visitato centinaia di templi, monasteri isolati, mi sono fermato a meditare, ho tentato di interpretare la ritualità e ho cercato di capire tutto il resto; ma nonostante capissi un po' di cinese e avessi quasi sempre con me delle persone che facevano di tutto per farmi capire, mi sembrava spesso di essere di fronte a qualcosa di impenetrabile. E non perché ci fosse una chiusura, tutt'altro; era per me semplicemente impossibile da capire a fondo. Mi sembrava di aver visto solo una piccolissima parte della classica punta dell'iceberg.

Molto sarà dipeso, forse, dalla mia scarsa spiritualità. Ho avuto la netta sensazione che dietro tutto ciò ci fosse ancora tantissimo, un mondo immenso, ma come se fosse stato dietro una barriera inaccessibile. Da qui le mie perplessità.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da ominiverdi
non mi riesco a "spiegare" come un occidentale istruito possa accettare di buon grado teorie quali reincarnazione ad esempio, karma ecc. ecc.

per gli autoctoni e' una tradizione e fa parte della loro cultura... ma un occidentale come puo' credere in simili teorie, animali che si reincarnano, uomini che si reincarnano in animali o vegetali...

penso sia una domanda un poco offensiva per un credente.

si potrebbe rivolgere tale e quale ad un esponente di qualsiasi religione, "come puoi credere ad una cosa simile".. credo non la prenderebbe molto bene.

[lunaticgate]

Originariamente inviato da John Cage
ma sostanzialmente sulla soka gakkai cosa si dice? magari potresti postarmi una bibliografia te ne sarei enormemente grato, perchè su internet si trova davvero poco e comunque le informazioni non citano le fonti.

No problem!
Domani nel pomeriggio do una occhiata alle bibliografie di alcuni testi e te li invio via pvt!

[-kurgan-]

Originariamente inviato da lunaticgate
No problem!
Domani nel pomeriggio do una occhiata alle bibliografie di alcuni testi e te li invio via pvt!

non puoi riportarle qui?

[manno]

ho seguito la discussione sin qui con molto interesse in quanto ho praticato fino a non molto tempo fa..ora come dice ikeda sono un fratello che sta riposando....beh non c'è nessuna conversione forzata nella soka gakkai almeno non in italia...ne con minaccie e simili...semmai vi è in un certo senso il contrario...qualche volta i praticanti sono lasciati un po' troppo a se stessi...e comunque da quando vi è stata l'ufficializazione da parte dello stato italiano si è notata una certa involuzione nell'organizazione se cosi' si puo' dire....il buddismo è composto di varie correnti..varie scuole di pensiero...è ingiusto dire( e chi ha orecchie per intendere intenda...)se vuoi conoscere il buddismo stai lontano dalla soka gakkai...essa rappresenta solo una delle tante vie per raggiungere la buddità.
In giappone siamo attaccati dalla nikken che ha sparso veleno sull'organizazione...veleno che ha raggiunto anche l'occidente come si puo' vedere...è un argomento delicato e intimo a cui bisogna avvicinarsi con molta calma e senza pregiudizi e con mente e cuore aperti...e soprattutto senza pvt(chi ha orecchie per intendere intenda...).
sono qui a disposizione di chi vuol sapere e conoscere...senza pregiudizi e ironia

[lunaticgate]

Originariamente inviato da -kurgan-
non puoi riportarle qui?

Certo no problem!