Ucraina nel chaos

[tatrat4d]

Originariamente inviato da majin mixxi
ma che caz..pita vuol dire?

Si sarà perso un sol (dell'avvenir) prima di dati?

[BadMirror]

Originariamente inviato da majin mixxi
ma che caz..pita vuol dire?

Risiko




dati=dadi

[majin mixxi]

Originariamente inviato da BadMirror
Risiko

azz ecco dove trae le sue conclusioni di geopolitica!

[tatrat4d]

Il Parlamento ha annullato il ballottaggio a larga maggioranza, per cui anche con l'accordo del premier Janukovich. Per il momento il peggio sembra scongiurato, se non fosse che il vecchio e "buon" Kuchma assumerà nuovi poteri di "garanzia".

[jumpermax]

Originariamente inviato da tatrat4d
Il Parlamento ha annullato il ballottaggio a larga maggioranza, per cui anche con l'accordo del premier Janukovich. Per il momento il peggio sembra scongiurato, se non fosse che il vecchio e "buon" Kuchma assumerà nuovi poteri di "garanzia".

speriamo in nuove elezioni... e speriamo senza brogli.

[Lucio Virzì]

http://www.repubblica.it/2004/k/sezi...ltoblocco.html

La Banca centrale blocca il prelievo di depositi
in valuta per scongiurare una crisi finanziaria
L'opposizione rompe le trattative
e invita a tornare sulle barricate
Il leader filorusso era disposto a nominare l'avversario premier in cambio chiedeva il riconoscimento della vittoria elettorale


Manifestazioni a Kiev

KIEV - L'opposizione ucraina capeggiata da Viktor Yushenko ha deciso di interrompere i negoziati con la parte avversa, di rilanciare a Kiev l'assedio ai palazzi del potere e di chiedere che il Parlamento venga convocato stasera in sessione straordinaria. A riferirlo è l'agenzia di stampa russa Interfax. Ogni tentativo di mediazione sembra dunque fallito, almeno per ora. L'opposizione torna sulle barricate. La tensione è alta, tanto che la Banca centrale ha bloccato il ritiro anticipato di depositi in valuta straniera da parte dei clienti per fronteggiare la crisi finanziaria.

Tentativi di mediazione ci sono stati anche oggi, tutti falliti. Con un colpo di scena, a poche ore dalla sentenza della Corte suprema sulla validità della consultazione, il primo ministro in carica, il filorusso Viktor Yanukovich, aveva offerto al suo avversario Viktor Yushenko, leader dell'opposizione liberale, l'incarico di capo del governo in cambio del riconoscimento della vittoria nel contestatissimo ballottaggio delle presidenziali del 21 novembre.

L'offerta è stata prontamente respinta dal leader liberale, così come l'alternativa ipotizzata da Yanukovich: il ritorno alle urne, ma senza che i due contendenti figurino tra i candidati.

Il primo effetto del fallimento della mediazione lanciata da Yanukovich è stato il ripristino da parte dei manifestanti dell'opposizione del blocco agli edifici governativi nel centro di Kiev. Unica eccezione la sede del parlamento dove comunque sin dalle prime ore del mattino si è radunata una folla in attesa che venisse discussa la mozione di sfiducia avanzata nei confronti di Yanukovich. Attesa vana. La Rada ha aggiornato i lavori a domani senza arrivare a un voto suscitando il malumore dei manifestanti che, in un crescendo di tensione, hanno forzato il cordone delle forze di polizia.


La situazione resta dunque esplosiva. Lo scenario che si troverà davanti l'inviato dell'Ue Javier Solana, atteso presto per la seconda volta a Kiev dopo un primo tentativo di mediazione risoltosi nel nulla, resta quindi alquanto complicato. Intanto con una dichiarazione che suona come una pesante ingerenza nella politica ucraina, il presidente del parlamento di Mosca, Boris Grizlov, si è spinto a dire che la situazione sta peggiorando e che la secessione delle regioni filorusse rimane l'unica alternativa a "un bagno di sangue".

In realtà l'allarme per il rischio di una spaccatura del Paese si è leggermente allentato grazie alla decisione presa dall'assemblea regionale di Donetsk che ha rinviato la riunione indetta per organizzare un referendum sull'autonomia della regione roccaforte di Yanukovich. Il rinvio è stato ufficialmente giustificato con dei sopravvenuti impegni del governatore Boris Klesnikov, ma è probabile che la decisione vada piuttosto messa in relazione con l'appello lanciato ieri dal presidente uscente Leonid Kuchma. Qualsiasi divisione del Paese, aveva ammonito Kuchma, è "inaccettabile".


(30 novembre 2004)

[Lucio Virzì]

http://www.repubblica.it/2004/l/dire...bre/index.html

11:41 Parlamento vota creazione di governo ad interim
Nel corso di una concitata riunione, il Parlamento ucraino ha deciso, oltre alla dismissione del premier Yanukovich, la creazione di un governo ad interim di unità nazionale e la fine dell'assedio, da parte dell'opposizione, ai palazzi istituzionali.


11:20 Parlamentoassa la mozione di sfiducia a Yanukovich
Il Parlamento ucraino ha approvato di stretta misura una mozione di sfiducia al governo del premier filo-russo Viktor Yanukovich, voluta dalla opposizione.


10:55 Kuchma: "Ripetiamo elezioni da capo"
Contrario alla ripetizione del solo ballottaggio, il presidente uscente Kuchma ha proposto invece che le elezioni presidenziali si svolgano ex novo.

[Lucio Virzì]

http://www.repubblica.it/2004/l/sezi...o/assedio.html

Yanukovic, che contesta il risultato, è tuttora primo ministro
Si vuole impedire che domani si ripresenti nella sede del governo
Ucraina, Yushenko ai suoi
"Assediate sede del governo"


I sostenitori di Yushchenko

KIEV - Viktor Yushchenko, presidente eletto dell'Ucraina, ha chiamato stasera a raccolta i suoi sostenitori, perché cingano d'assedio la sede del governo in modo da impedire una riunione del gabinetto ministeriale che dovrebbe essere presieduta da Viktor Yanukovich, il candidato presidenziale da lui sconfitto alla ripetizione del ballottaggio, domenica scorsa.

"Vi voglio dire che non dovrà esserci alcuna riunione di governo", ha detto Yushchenko, rivolto a migliaia di sostenitori radunati nella Piazza dell'Indipendenza di Kiev - Vi chiedo di stringere d'assedio l'edificio del governo domani, fin dalle prime ore del mattino".

Yanukovich aveva fatto conoscere la sua intenzione di rifiutare il risultato del ballottaggio di domenica, contro il cui responso ha già presentato ricorso, e di tornare a lavorare al governo, ed a presiedere la riunione del gabinetto ministeriale di domani.
"In quale paese - ha esclamato stasera Yushchenko rivolto alla folla - è possibile che un governo destituito affermi di non volersene andare? Non può esserci alcuna riunione di un governo illegittimo".

Il governo Yanukovich era stato bocciato dal parlamento nazionale ucraino il mese scorso, con una mozione di sfiducia. Ma la destituzione del governo deve ancora essere promulgata dal presidente ucraino uscente, Leonid Kuchma.


(28 dicembre 2004)

[kaioh]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
http://www.repubblica.it/2004/l/sezi...o/assedio.html
***
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(28 dicembre 2004)

mi hai antipicipato

Bisognerebbe sapere come è la procedura di transizione , ma da quel che si legge il governo è ancora in carica fino a che non si insedierà il nuovo .
Se blocca il governo ancora in carica impedendone l'esecuzione dei suoi compiti destituendolo è un Golpe anche se dopo se ne deve andare comunque.

[LittleLux]

La mia impressione è che entrambi i contendenti, di democratico, abbiano ben poco.

[SaMu]

A parte l'aver vinto le elezioni e l'essere in buoni rapporti con l'occidente, non mi pare che Yuschenko abbia fatto qualcosa di antidemocratico..

[GioFX]

Originariamente inviato da SaMu
A parte l'aver vinto le elezioni e l'essere in buoni rapporti con l'occidente, non mi pare che Yuschenko abbia fatto qualcosa di antidemocratico..

Dopo che ho letto la loro storia e i relativi trascorsi, ho concluso che sostanzialmente si equivalgono, sono entrmabi due corrotti.

Detto questo, è palese cmq che la cosa è più di una crisi politica e democratica, è uno scontro di guerrafreddiana memoria, e come si sa sono noti gli interessi di USA ed Europa da una parte e Russia dall'altra verso l'ucraina e il suo futuro posizionamento nel quadro geopolitico europeo.

[LittleLux]

Originariamente inviato da SaMu
A parte l'aver vinto le elezioni e l'essere in buoni rapporti con l'occidente, non mi pare che Yuschenko abbia fatto qualcosa di antidemocratico..

L'essere appoggiato dall'occidente è necessariamente indice di democraticità? Come ha detto Gio, vai a leggere le storie di entrambi, e poi vediamo.

[LittleLux]

Originariamente inviato da GioFX

Detto questo, è palese cmq che la cosa è più di una crisi politica e democratica, è uno scontro di guerrafreddiana memoria, e come si sa sono noti gli interessi di USA ed Europa da una parte e Russia dall'altra verso l'ucraina e il suo futuro posizionamento nel quadro geopolitico europeo.

La storia, fondamentalmente, sta tutta qua. La democrazia c'entra come i cavoli a meranda, in tutta sta vicenda.

Ciao

[SaMu]

Originariamente inviato da LittleLux
L'essere appoggiato dall'occidente è necessariamente indice di democraticità? Come ha detto Gio, vai a leggere le storie di entrambi, e poi vediamo.

Appunto leggi bene, ho detto -a parte l'essere appoggiato dall'occidente e l'aver vinto le elezioni- non mi pare che abbia fatto -qualcos'altro- di antidemocratico..

[LittleLux]

Originariamente inviato da SaMu
Appunto leggi bene, ho detto -a parte l'essere appoggiato dall'occidente e l'aver vinto le elezioni- non mi pare che abbia fatto -qualcos'altro- di antidemocratico..

SaMu, i giochetti di parole valli a fare da un'altra parte, va la.

Quei due non sono democratici. E l'unico che ci va di mezzo, stanne certo, è il popolo ucraino.Punto.

[kaioh]

Originariamente inviato da LittleLux
Quei due non sono democratici. E l'unico che ci va di mezzo, stanne certo, è il popolo ucraino.Punto.

potresti anche dire i popoli ucrainici visto che il paese è diviso in due parti , filo russi ad est e filo occidentali ad ovest.

[jumpermax]

Originariamente inviato da LittleLux
SaMu, i giochetti di parole valli a fare da un'altra parte, va la.

Quei due non sono democratici. E l'unico che ci va di mezzo, stanne certo, è il popolo ucraino.Punto.

A me risulta che che vincere le elezioni senza brogli sia un buon indice di democraticità. Diamo al termine il significato che gli compete, il 52% dei votanti lo ha scelto, contrariamente alle precedenti elezioni dove il risultato era stato falsato. Senza considerare altri episodi ancora più inquietanti.

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax
A me risulta che che vincere le elezioni senza brogli sia un buon indice di democraticità. Diamo al termine il significato che gli compete, il 52% dei votanti lo ha scelto, contrariamente alle precedenti elezioni dove il risultato era stato falsato. Senza considerare altri episodi ancora più inquietanti.

Bè, Jumper, la storia passata di yushenko (come del resto quella di Yanukovic) non depone certo molto a suo favore. Prima era uomo degli apparati, culo e camicia con il suo attuale nemico mortale, ha avuto guai con la giustizia. L'essere appoggiati dall'occidente, ripeto, non è garanzia di democraticità. Come non lo è l'attestazione, da parte di 12.000 osservatori internazionali, di regolarità nello svolgimento delle elezioni. Sappiamo tutti, benissimo, come vanno certe cose. La realtà, a mio avviso, è che in Ucraina si stia svolgendo una lotta per il controllo del paese, in tipico stile guerra fredda (se non peggio), tra occidente e Russia. Dove, credo, la democrazia poco ha a che fare. L'Ucraina fa gola all'occidente che è disposto a giocare pesante pur di averla. La Russia, del resto, per ovvie ragioni non lo può permettere, ed anch'essa è risoluta nel calcare la mano. Io spero solo che si fermino in tempo, sempre che ormai lo siano, prima che a rimetterci la buccia sia la gente ucraina.

[jumpermax]

Originariamente inviato da LittleLux
Bè, Jumper, la storia passata di yushenko (come del resto quella di Yanukovic) non depone certo molto a suo favore. Prima era uomo degli apparati, culo e camicia con il suo attuale nemico mortale, ha avuto guai con la giustizia. L'essere appoggiati dall'occidente, ripeto, non è garanzia di democraticità. Come non lo è l'attestazione, da parte di 12.000 osservatori internazionali, di regolarità nello svolgimento delle elezioni. Sappiamo tutti, benissimo, come vanno certe cose. La realtà, a mio avviso, è che in Ucraina si stia svolgendo una lotta per il controllo del paese, in tipico stile guerra fredda (se non peggio), tra occidente e Russia. Dove, credo, la democrazia poco ha a che fare. L'Ucraina fa gola all'occidente che è disposto a giocare pesante pur di averla. La Russia, del resto, per ovvie ragioni non lo può permettere, ed anch'essa è risoluta nel calcare la mano. Io spero solo che si fermino in tempo, sempre che ormai lo siano, prima che a rimetterci la buccia sia la gente ucraina.

Scusa ma se mi cambi le ipotesi in tavola in questo modo si può arrivare a qualsiasi conclusione , non puoi dirmi che le valutazioni degli osservatori internazionali hanno attendibilità nulla. Io non mi baso certo sul fatto di essere filo Putin o filo occidente ma su brogli denunciati, risultati delle elezioni totalmente diversi rispetto ai pronostici e le nuove elezioni (regolari) con un divario tale da non ammettere repliche. Senza considerare l'avvelenamento di yushenko, non sarà uno stinco di santo certo, ma quello che ho visto dall'altra parte mi sembra molto peggio.