E se negli anni trenta Hitler fosse arrivato prima?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da jumpermax
Beh han dovuto trasferire l'intero settore di ricerca tedesco negli USA per farlo... comunque si la questione peso è rilevante. Quanto trasportava un v2?

La V2 portava sui 300-400Kg


La bomba sganciata si Hiroshima pesava 4 tonnellate e mezzo....

[sheva]

Originariamente inviato da FastFreddy
La V2 portava sui 300-400Kg


La bomba sganciata si Hiroshima pesava 4 tonnellate e mezzo....

La carica nucleare però era di appena 62,3 kg. di Uranio 235 ...
non sono un esperto però chissà magari erano capaci di trovare una soluzione ...

[thotgor]

Consiglio "la svastica sul sole" di philip dick.
Ha vinto la germania in questo libro.

[Anakin]

Originariamente inviato da FastFreddy
Esattamente.....


e poi cosa vuol dire "avrebbe vinto la guerra"? quando gli americani hanno sganciato la bomba atomica il Giappone era ormai in ginocchio dal punto di vista militare.

Un conto è avere la bomba, un altro è riuscire a usarla, se non si possiede la superiorità aerea della bomba non te ne fai nulla.

La Germania avrebbe dovuto prima vincere la guerra in maniera convenzionale......

scusa ma hai scritto un po una sciocchezza.

innanzitutto solo l'inghilterra aveva il radar in quegli anni,e quindi farsi una passata di notte,in una giornata nuvolosa a 10mila di altezza non è una cosa certo difficile.

poi se andiamo a vedere perfino in inghilterra dove avevano il radar e dove la battaglia aerea la vinsero i britannici,si ha una londra mezza rasa al suolo dai bombardamenti....quindi...

Originariamente inviato da FastFreddy
Rischieresti di farti abbattere un aereo e fornire al nemico la possibilità di avere la tua stessa arma

scusa ma questo è un falso problema.
ci vuole veramente poco a munire l'ordigno di una carica esplosiva che faccia saltare gli elementi elettronici e costruttivi che permettono sia la funzionalita' del arma,sia che danno informazioni progettistiche rilevanti.

[FastFreddy]

Rimane comunque il fatto che le guerre si vincono con la logistica, non con le armi segrete, (anche perchè da quel punto di vista i tedeschi erano avanti a tutti: me-262, me-163, he-162 etc.)

Gli americani quando hanno usato l'atomica, la guerra l'avevano già vinta.....

[prio]

Originariamente inviato da Anakin
innanzitutto solo l'inghilterra aveva il radar in quegli anni

Un po' OT ma subentra la curiosita' "storica": non l'avevano un po' tutti il radar (italiani a parte, ovviamente)?
Sicuramente si i tedeschi, che l'avevano anche installato sui Me 110 da intercettazione notturna..

[jumpermax]

Originariamente inviato da prio
Un po' OT ma subentra la curiosita' "storica": non l'avevano un po' tutti il radar (italiani a parte, ovviamente)?
Sicuramente si i tedeschi, che l'avevano anche installato sui Me 110 da intercettazione notturna..

Mmh che io sappia era prerogativa inglese.... gli unici ad avere il territorio controllato dai radar erano loro

[FastFreddy]

Originariamente inviato da prio
Un po' OT ma subentra la curiosita' "storica": non l'avevano un po' tutti il radar (italiani a parte, ovviamente)?
Sicuramente si i tedeschi, che l'avevano anche installato sui Me 110 da intercettazione notturna..

Nel 40-41 (battaglia d'inghilterra) ce l'avevano solo gli inglesi, verso la fine della guerra se ne dotarono un pò tutti

[FastFreddy]

Originariamente inviato da jumpermax
Mmh che io sappia era prerogativa inglese.... gli unici ad avere il territorio controllato dai radar erano loro

Il radar era diffuso anche sul fronte orientale (43-44) i russi erano dotati di una delle più grandi reti di antenne dell'epoca......

[Anakin]

Originariamente inviato da FastFreddy
Rimane comunque il fatto che le guerre si vincono con la logistica, non con le armi segrete, (anche perchè da quel punto di vista i tedeschi erano avanti a tutti: me-262, me-163, he-162 etc.)

Gli americani quando hanno usato l'atomica, la guerra l'avevano già vinta.....

è avvenuto che l'atomica è stata usata quando la guerra stava gia volgendo al termine.
questo è un fatto.

ma dal discorso che fai sembra che l'arma atomica e la logistica si collochino nella guerra,come potrebbe essere il colpo di tacco con tunnel del fuoriclasse(l'arma segreta),rispetto al posizionamento e al movimento di tutta la squadra(che chiaramente è quello a fare la differenza).

caspita l'arma atomica non è un "colpo di tacco" con tunnel!
(sara semmai qualcosa di simile alla catapulta infernale dei gemelli Derrick di Hooly e Banji)
un arma atomica rade al suolo una citta...
e al di la degli effetti logistici(distruzione di materiale bellico,e risorse,ecc) ha il devastante effetto(non quantificabile logisticamente) di terrorizzare una nazione e di costringere i suoi politici a trattare la resa.
(che guerra fai contro uno che con una bomba ti distrugge una citta?)

[Anakin]

Originariamente inviato da prio
Un po' OT ma subentra la curiosita' "storica": non l'avevano un po' tutti il radar (italiani a parte, ovviamente)?
Sicuramente si i tedeschi, che l'avevano anche installato sui Me 110 da intercettazione notturna..

certo ma in seguito

il 3D iniziava cosi

E se negli anni trenta, fine degli anni trenta - inizio dei quaranta, Hitler fosse arrivato prima alla costruzione di un'arma nucleare quali sarebbero stati i risvolti, non sono solo per l'Europa stessa, ma per l'intero mondo?

[Hal2001]

Originariamente inviato da Anakin
di terrorizzare una nazione e di costringere i suoi politici a trattare la resa.

Concordo con il tuo discorso, difatti pensavo fosse scontato questo aprendo questa discussione, che la guerra sia finita grazie (che brutto termine in questo contesto) a Hiroshima.
Son del parere che i giapponesi per come son fatti, difatti l'indone non si cambia, avrebbero tirato a lungo il conflitto, altro che essere già finito.
Ora io dico gli States, trenta anni dopo hanno perso la guerra nel Vietnam avendo una potenza esponenzialmente maggiore di quei tempi contro un piccolo staterello (con le dovute attenuanti di posizione geografica e russi a coprire le spalle), figurati contro una potenza di questo calibro.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Anakin


il 3D iniziava cosi

A quest'ora staremmo a chiederci: "Come sarebbe stato il mondo se avessero vinto gli americani?"

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Hal2001
Concordo con il tuo discorso, difatti pensavo fosse scontato questo aprendo questa discussione, che la guerra sia finita grazie (che brutto termine in questo contesto) a Hiroshima.
Son del parere che i giapponesi per come son fatti, difatti l'indone non si cambia, avrebbero tirato a lungo il conflitto, altro che essere già finito.
Ora io dico gli States, trenta anni dopo hanno perso la guerra nel Vietnam avendo una potenza esponenzialmente maggiore di quei tempi contro un piccolo staterello (con le dovute attenuanti di posizione geografica e russi a coprire le spalle), figurati contro una potenza di questo calibro.

La guerra in Europa era ormai vinta, isolare il Giappone non sarebbe stato difficile (anche perchè da chi mai avrebbe potuto ricevere supporto? Dietro al Vietnam e alla Korea c'era l'Unione sovietica, il Giappone invece non era affatto in buoni rapporti con l'Urss), il termine della guerra sarebbe slittato un pò più avanti, ma dubito che l'esito sarebbe stato diverso!

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da prio
Un po' OT ma subentra la curiosita' "storica": non l'avevano un po' tutti il radar (italiani a parte, ovviamente)?
Sicuramente si i tedeschi, che l'avevano anche installato sui Me 110 da intercettazione notturna..

Mi risulta che anche paesi nordici quali la Danimarca erano dotati di una rete radar. Ma vado a memoria.

LuVi

[LittleLux]

Originariamente inviato da ..:::M:::..
Unione europea molto prima... senza america


altro ke guerra e guerra

Quindi ordine, giusto? Bè, allora pensa che bello sarebbe stato se l'armata rossa di Stalin fosse arrivata sino al Golfo di Biscaglia. Anche il baffone sarebbe stato garanzia di unione e di ordine, non trovi?

[prio]

Originariamente inviato da Anakin
certo ma in seguito

il 3D iniziava cosi..

Ecco, 'mo ci sono.
tnx a tutti per il chiarimento

[gor]

Originariamente inviato da LittleLux
Quindi ordine, giusto? Bè, allora pensa che bello sarebbe stato se l'armata rossa di Stalin fosse arrivata sino al Golfo di Biscaglia. Anche il baffone sarebbe stato garanzia di unione e di ordine, non trovi?

il ragionamento non fà una grinza.

[Hal2001]

Originariamente inviato da FastFreddy
dubito che l'esito sarebbe stato diverso!

Insomma, su questo sono d'accordo, ma chi può dirlo a priori. Non si vince una guerra solo con le armi, ma anche con il terrore che si riesce ad incudere al nemico.

Riguardo il thread iniziale, che scenari immaginate?

[powerslave]

Se i tedeschi avessero avuto l'atomica avrebbero vinto?
probabilmente si e senza la necessità di usarla:

l'America sarebbe stata disposta a intervenire in Europa considerando che già al momento del suo intervento nell'opinione publica prevalevano posizioni isolazioniste?