c'è qualcosa che mi sfugge...

[ChristinaAemiliana]

Ho visto comparire Eve e mi sono messa a leggere...che posso dire? Poco e nulla perché di fatto non ho osservato gli scambi di battute tra Gemma e gli altri frequentatori di questa sezione che sembrano essere l'oggetto della questione. Quello che posso sicuramente affermare è che Grillo è un comico geniale, ma di certo non un divulgatore obbiettivo: in campo scientifico ha detto una marea di stupidaggini (una per tutte, la faccenda dei campanelli e del risparmio energetico) che tutto sommato fanno parte del personaggio, con la sua satira e la sua provocazione, ma non depongono a favore del suo argomentare tecnico. Io lo depennerei senz'altro dalla lista delle fonti attendibili, o meglio, a una sua denuncia penserei che qualcosa ci sarà di vero, ma non certo tutto quello che dice lui.

[Gemma]

Originariamente inviato da jumpermax
noi che non apparteniamo alla "piccola fetta in grado di discutere in civile dibattito"... quelli di cui non hai nessuna opinione, se non che tendenzialmente sono di destra e che hanno posizioni nulle e magari sono pure sessisti. Solo per limitarmi a quello che mi hai riservato oggi...

guarda, mi spiace ma stai tenendo un atteggiamento al quale volentieri mi sottraggo.
Quello della provocazione.
Dal momento che, conoscendomi, so fin dove riesco ad arrivare mantenendo la calma, preferisco tirarmi indietro prima.
Per quanto riguarda il riconoscere una maggiore chiusura nella parte di destra ho ribadito che può essere benissimo una mia personale sensazione, che non ha valore oggettivo, ma soggettivo.
Inoltre sei tu che ti stai volontariamente inserendo nella fetta di cui sopra, io non ho fatto nomi, sono partita da una considerazione di tipo generale. E guarda, non stavo nemmeno pensandoti

[jumpermax]

Originariamente inviato da Gemma
guarda, mi spiace ma stai tenendo un atteggiamento al quale volentieri mi sottraggo.
Quello della provocazione.
Dal momento che, conoscendomi, so fin dove riesco ad arrivare mantenendo la calma, preferisco tirarmi indietro prima.
Per quanto riguarda il riconoscere una maggiore chiusura nella parte di destra ho ribadito che può essere benissimo una mia personale sensazione, che non ha valore oggettivo, ma soggettivo.
Inoltre sei tu che ti stai volontariamente inserendo nella fetta di cui sopra, io non ho fatto nomi, sono partita da una considerazione di tipo generale. E guarda, non stavo nemmeno pensandoti

Sarebbe provocatorio lamentarsi in modo ironico di essere stati insultati? Mah contenta tu, ognuno ha la sua sensibilità alla provocazione...

[evelon]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Ho visto comparire Eve e mi sono messa a leggere....

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da evelon

Io cmq torno a rintanarmi nella sezione tecnica o al limite in piazzetta, questi argomenti non fanno proprio per me...ci si agita troppo!!!

[Gemma]

Originariamente inviato da jumpermax
Sarebbe provocatorio lamentarsi in modo ironico di essere stati insultati? Mah contenta tu, ognuno ha la sua sensibilità alla provocazione...

ancora non mi hai dato la tangibilità degli insulti di cui parli e che io ti avrei rivolto.
Potrei seguire la stessa politica della traslazione e dire che indirettamente stai insultando Cerbert, perchè non si è accorto che un utente ne stava insultando un altro.
Ma è una tecnica che non amo e lascio ad altri.
Ti ricordo che non ho paura di scusarmi, l'ho fatto anche oggi con te.
Se sono in errore sono pronta ad ammetterlo, diversamente divento alquanto puntigliosa...

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da zuper
non ti va bene???

prova questo....magari è meglio

edit by edivad82

Testa di cazzo...sparati alle palle...a me le avete sfrantumate con il giochino del logout

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da jumpermax
si

Normale inevitabile scontato e direi perfino doveroso. Quanto più ti allontani da posizioni non dico certe, ma tutto sommato verificabili o comunque tendenzialmente prese per buone tanto più la tua argomentazione deve essere solida. Se vuoi che qualcuno ti segua bisogna essere chiari, esporre con dovizia di particolari e soprattutto limitare in modo conciso la propria speculazione. Tesi complottistiche che fanno affidamento su dieci ipotesi dubbie e non provabili giustamente vengono derise. Giustamente perché ridicola è la figura che uno fa.

no sono dei semplici uomini di spettacoli che propagandano sè stessi. Proprio non parlerei di approfondimento nei loro casi, anzi si tratta per lo più di disinformazione. Ma tant'è loro vendono un prodotto, c'è gente che lo compra e lo ritiene buono, contenti loro contenti tutti. C'è di peggio figuriamoci... vedi le televendite dei tarocchi.

A parte che la maggior parte delle volte quelli che vanno oltre si presentano come profeti portatori di Verità cosmiche direi che il dubbio vada insinuato con buone motivazioni, in determinati contesti e preparandosi a subire il ludibrio pubblico.

Beh direi che l'attendibiltà delle fonti non è proprio un dettaglio dialettico.. guarda caso le persone che qua dentro postano in modo ragionato e serio citano sempre una o più fonti di informazione per quello che riportano. Non è un caso. Un articolo che parla positivamente di Berlusconi non è credibile allo stesso modo se viene dal Giornale o se viene da Repubblica, viceversa per quelli negativi.

Beh sarai seria ma seriamente parlando il discorso l'hai già impostato male, visto che a quanto pare chi ti contesta le fonti che riporti, non accetta tesi strampalate e preferisce ragionare su fatti più attendibili secondo te non sa parlare civilmente... mah. Non so se rientravo nella categoria dei civili ma per solidarietà mi metto nel mucchio dei selvaggi.

e perchè il nano pelato che dice che vorrebbe anche lui essere il presidente di tutti gli italiani non è disinformazione?!?! La Moratti che dice che non stà tagliando i fondi alle scuole pubblòiche e alle università non è disinformazione?!?! ma baffffff

[FreeMan]

Originariamente inviato da evelon

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

>bYeZ<

[jumpermax]

Originariamente inviato da Gemma
ancora non mi hai dato la tangibilità degli insulti di cui parli e che io ti avrei rivolto.
Potrei seguire la stessa politica della traslazione e dire che indirettamente stai insultando Cerbert, perchè non si è accorto che un utente ne stava insultando un altro.
Ma è una tecnica che non amo e lascio ad altri.
Ti ricordo che non ho paura di scusarmi, l'ho fatto anche oggi con te.
Se sono in errore sono pronta ad ammetterlo, diversamente divento alquanto puntigliosa...

a parte una piccola fetta in grado di discutere in civile dibattito anche confrontandosi con posizioni diverse dalle proprie si può rilevare questo tipo di atteggiamento:
segue lunga descrizione dove la persona incivile viene descritta come uno che:
per ogni tesi che non sia quella ufficiale dei media divulgativi attivi vengono richieste prove e controprove documenti alla mano e quant'altro
Personaggi che fanno approfondimento come Moore additati come demagoghi,
Alla richiesta di prove a suffragio di una tesi segue poi di solito la classica contestazione: "le prove fornite vengono da una fonte di parte o poco attendibile"
Praticamente insomma tutti quelli che gli hanno contestato qualcosa fino ad ora me copreso. Ma no guardate non sta cercando flames, lei non vuole dipingerci come un branco di trogloditi destroidi incivili sta solo ragionando.

poi inziamo con quelli diretti
eddai, eri persino riuscito a dare una risposta sensata e pacata
Per il resto la tua posizione, come quella dei detrattori di Moore in assoluto, non vale assolutamente nulla, dal momento che si basa su una contestazione sterile.
senza andare a cercare quelli del post di stamattina.
Passi tutto, ma non che una persona che mi parli come se stesse parlando ad un deficente poi pretenda pure di aver ragione. Si fa la battuta e potrebbe essere morta lì no? Invece continui perserveri. Nello stesso giorno in cui mi hai coinvolto in una discussione ai limiti del fantapolitico su Hitler te ne viene fuori anche con questa perla. Io la butto sul ridere tendo la mano e tu continui come se fossi così deficente da non essermi accorto di quello che hai scritto. E allora per la seconda volta te la vai a cercare.
L'affermazione su Cerbert poi non ha il minimo senso, sai aggiustare bene le cose per far si che il messaggio arrivi pur non essendo chiaro. Fossero insulti sanzionabili ti avrei già segnalato a Cerbert. Non lo faccio mai perché che qualcuno si becchi 5 giorni di sospensione per essersi fatto scappare un insulto magari nel mezzo di una discussione accesa mi dispiace. Ma il tuo caso è ben diverso. Può anche darsi che sia involontario, ma può benissimo essere che sia un tentativo di trollaggio. A me sembra un tantinello troppo insistente per essere casuale, mi sembra anzi uno schema già visto. Provocare uno o più utenti, senza insulti diretti e segnalare prontamente ai moderatori alla prima occasione buona. Attacca davvero molto poco, qua dentro abbiamo già visto di tutto.

[Gemma]

Originariamente inviato da jumpermax
a parte una piccola fetta in grado di discutere in civile dibattito anche confrontandosi con posizioni diverse dalle proprie si può rilevare questo tipo di atteggiamento:
segue lunga descrizione dove la persona incivile viene descritta come uno che:
per ogni tesi che non sia quella ufficiale dei media divulgativi attivi vengono richieste prove e controprove documenti alla mano e quant'altro
Personaggi che fanno approfondimento come Moore additati come demagoghi,
Alla richiesta di prove a suffragio di una tesi segue poi di solito la classica contestazione: "le prove fornite vengono da una fonte di parte o poco attendibile"
Praticamente insomma tutti quelli che gli hanno contestato qualcosa fino ad ora me copreso. Ma no guardate non sta cercando flames, lei non vuole dipingerci come un branco di trogloditi destroidi incivili sta solo ragionando.

poi inziamo con quelli diretti
eddai, eri persino riuscito a dare una risposta sensata e pacata
Per il resto la tua posizione, come quella dei detrattori di Moore in assoluto, non vale assolutamente nulla, dal momento che si basa su una contestazione sterile.
senza andare a cercare quelli del post di stamattina.
Passi tutto, ma non che una persona che mi parli come se stesse parlando ad un deficente poi pretenda pure di aver ragione. Si fa la battuta e potrebbe essere morta lì no? Invece continui perserveri. Nello stesso giorno in cui mi hai coinvolto in una discussione ai limiti del fantapolitico su Hitler te ne viene fuori anche con questa perla. Io la butto sul ridere tendo la mano e tu continui come se fossi così deficente da non essermi accorto di quello che hai scritto. E allora per la seconda volta te la vai a cercare.
L'affermazione su Cerbert poi non ha il minimo senso, sai aggiustare bene le cose per far si che il messaggio arrivi pur non essendo chiaro. Fossero insulti sanzionabili ti avrei già segnalato a Cerbert. Non lo faccio mai perché che qualcuno si becchi 5 giorni di sospensione per essersi fatto scappare un insulto magari nel mezzo di una discussione accesa mi dispiace. Ma il tuo caso è ben diverso. Può anche darsi che sia involontario, ma può benissimo essere che sia un tentativo di trollaggio. A me sembra un tantinello troppo insistente per essere casuale, mi sembra anzi uno schema già visto. Provocare uno o più utenti, senza insulti diretti e segnalare prontamente ai moderatori alla prima occasione buona. Attacca davvero molto poco, qua dentro abbiamo già visto di tutto.

Guarda, la tua analisi per me è fantascienza, va addirittura oltre ogni mia possibile teoria di complotto.
Hai fatto i salti mortali per cucire insieme frasi slegate fra loro, per incastrare pezzi che proprio non ci stanno per cercare di far apparire le cose addirittura arrivando alla tesi del trolleggiamento e di uno schema da me preconfigurato ad arte.
Hai risposto con una battuta (fuori luogo, se per te questo è buttarla sul ridere hai uno strano senso dell'umorismo) ad un post di Evelon che invece io ho trovato assolutamente pacato e ti sei beccato la battuta di rimando. Capita.
Quando ho scritto di Moore (forse in un altro topic) un utente mi ha fornito 3 link. Beh, ti stupirà sapere che ho passato le seguenti due ore a leggerne i contenuti.
Ho spiegato e rispiegato ciò che ho scritto a più riprese, ma sembra che questo non conti.
Alla fine giungo alla conclusione che tu stia volontariamente continuando a leggere i miei post sotto un'ottica che ti sei prefissato, e da quella non ti vuoi muovere. Pazienza, credo che potrò sopravvivere.
Di sicuro non mancherò mai di puntualizzare ogni volta che ciò che scrivo viene travisato o malinteso. A costo di essere pedante.
Saluti.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Gemma
Guarda, la tua analisi per me è fantascienza, va addirittura oltre ogni mia possibile teoria di complotto.
Hai fatto i salti mortali per cucire insieme frasi slegate fra loro, per incastrare pezzi che proprio non ci stanno per cercare di far apparire le cose addirittura arrivando alla tesi del trolleggiamento e di uno schema da me preconfigurato ad arte.

a quanto pare le mie prospettive alternative vengono additate come inconsistenti e dire che ho citato pure le fonti dirette. Anche tu quindi appartieni al gruppo degli incivili? Strano pensavo fossimo tutti di destra.

Hai risposto con una battuta (fuori luogo, se per te questo è buttarla sul ridere hai uno strano senso dell'umorismo) ad un post di Evelon che invece io ho trovato assolutamente pacato e ti sei beccato la battuta di rimando. Capita.

ho risposto con una battuta e mi sono beccato una frase seria dove dicevi eri persino riuscito a dare una risposta sensata e pacata. Persino? Che vuol dire persino? Che non sono in grado di dare risposte sensate? Che ho l'intelligenza di un bradipo? Che scrivo risposte a caso? Che accidenti vuol dire persino? quanti miei interventi hai letto fino ad ora? Io nei thread seri non ti ho mai visto, intervieni in quelli sulle elezioni americane, su Sharon ed Arafat o su Moore con una serie di interventi che mettono sempre in cattiva luce i tuoi interlocutori. Insomma intervieni solo nei thread a rischio flame e quando non ne trovi ne apri uno tuo come questo.

Quando ho scritto di Moore (forse in un altro topic) un utente mi ha fornito 3 link. Beh, ti stupirà sapere che ho passato le seguenti due ore a leggerne i contenuti.
Ho spiegato e rispiegato ciò che ho scritto a più riprese, ma sembra che questo non conti.

No non è quello il punto. Il problema è che detta come va detta hai un atteggiamento impossibile, provochi non te ne rendi conto (forse) e poi vuoi pure aver ragione.

Alla fine giungo alla conclusione che tu stia volontariamente continuando a leggere i miei post sotto un'ottica che ti sei prefissato, e da quella non ti vuoi muovere. Pazienza, credo che potrò sopravvivere.
Di sicuro non mancherò mai di puntualizzare ogni volta che ciò che scrivo viene travisato o malinteso. A costo di essere pedante.
Saluti.

Pedante? Non hai neanche idea di cosa vuol dire essere pedante. Fino ad ora non sono stato esplicito. D'ora in poi non commenterò più con battutine i tuoi post ma ne farò un'esauriente e pedantissima analisi Visto che a quanto pare non è consentito fare ironia sui tuoi post vediamo se questa strada la gradisci di più.

[Gemma]

Originariamente inviato da jumpermax
No non è quello il punto. Il problema è che detta come va detta hai un atteggiamento impossibile, provochi non te ne rendi conto (forse) e poi vuoi pure aver ragione.

non sarà che è una cosa che stai vedendo tu?

Originariamente inviato da jumpermax
Pedante? Non hai neanche idea di cosa vuol dire essere pedante. Fino ad ora non sono stato esplicito. D'ora in poi non commenterò più con battutine i tuoi post ma ne farò un'esauriente e pedantissima analisi Visto che a quanto pare non è consentito fare ironia sui tuoi post vediamo se questa strada la gradisci di più.

hai ragione, in fatto di pedanteria sembri imbattibile.
Mi arrendo per esaurimento, contento?

[jumpermax]

Originariamente inviato da Gemma
non sarà che è una cosa che stai vedendo tu?

hai ragione, in fatto di pedanteria sembri imbattibile.
Mi arrendo per esaurimento, contento?

No la cosa va risolta qua. Ma credo sia l'ora di un pvt dato che la questione è solo nostra.

[evelon]

Originariamente inviato da FreeMan


>bYeZ<

[Paracleto]

Originariamente inviato da D4rkAng3l
Testa di cazzo...sparati alle palle...a me le avete sfrantumate con il giochino del logout

deduco che su questi forum si possa dare della testa di cazzo impunemente agli utenti

buono a sapersi

[majino]

Originariamente inviato da Paracleto
deduco che su questi forum si possa dare della testa di cazzo impunemente agli utenti

buono a sapersi

non preoccuparti, il complotto comunista per otterenere il potere sul forum di hwupgrade è appena iniziato.. tra un po' tutti gli utenti di sinistra potranno editare gli utenti di destra e cambiargli i messaggi in modo che in ogni loro messaggio esca fuori un'offesa a berlusconi.

p.s.

se non si è capito, sono ironico. sono contro ogni genere di offesa, e contro anche quella di darkangel.

p.p.s.

invece di fare commenti del genere, potresti semplicemente aspettare, o addirittura segnalare a cerbert. che sicuramente non avrà problemi a prendere provvedimenti, se lo ritiene necessario.

[jumpermax]

ragazzi cerbert modera solo dal lunedì al venerdì... siccome gli altri moderatori sanno che è ormai affezionato al suo lavoro non osano toglierli la gioia del lunedì mattina quando le 37 segnalazioni del weekend gli inondano il pc....

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da jumpermax
ragazzi cerbert modera solo dal lunedì al venerdì... siccome gli altri moderatori sanno che è ormai affezionato al suo lavoro non osano toglierli la gioia del lunedì mattina quando le 37 segnalazioni del weekend gli inondano il pc....

37? Le mie, stavi dicendo vero?
Per la cronaca, in questo thread non ho segnalato nè Zuper con il suo link di logout, più volte sanzionato con il ban, nè chi gli ha risposto (giustamente) incazzato.

LuVi

[John Cage]

io la penso esattamente come Gemma. Ha fatto un quadretto perfetto di questo forum.

Il bello è che magari replicano dicendo che non è vero...